1 bình luận

 
GN⁺ 2024-12-24
Các ý kiến trên Hacker News
  • Thật ngạc nhiên khi họ diễn đạt rằng cellulose trong túi trà giấy giải phóng “vi nhựa”
    Tôi biết cellulose cũng là một polymer, nhưng không rõ trong các nghiên cứu về vi/nano nhựa kiểu này, những người làm thực tế có phân biệt giữa polymer phát sinh tự nhiên và nhựa tổng hợp hay không
    Nếu luộc rau thì có phải vi nhựa cũng thôi ra nước luộc hay không, hay đó là chuyện khác với điều nghiên cứu này nói tới, tôi cũng thấy lẫn lộn
    Xem trực tiếp bài báo thì có vẻ họ không mạnh mẽ khẳng định điều gì về bản thân túi trà giấy, mà gần với việc phát triển phương pháp luận bằng các mẫu được tùy ý tách ra từ túi trà xanh mua ở cửa hàng hơn
    Tôi không đọc ra ý rằng vi nhựa tổng hợp đã lẫn trong ma trận giấy rồi được giải phóng; rốt cuộc cũng có thể chỉ là “mô hình ruột có hấp thụ cellulose, nhưng không hấp thụ quá tốt”
    Tôi nghĩ kết quả về cellulose có thể được hiểu như một nhóm đối chứng
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S004565352...

    • Có vẻ họ không quan tâm đến việc phân biệt. Đây là một bài báo kém chất lượng trích dẫn nhiều bài báo cẩu thả khác, và được đăng trên đúng tạp chí từng đăng bài về dụng cụ nấu ăn bằng nhựa đen
      Khó nói thêm vì rủi ro phỉ báng, nhưng chuyện này trông chẳng liên quan mấy đến khoa học
      https://retractionwatch.com/2024/12/18/journal-that-publishe...
      https://retractionwatch.com/2024/05/13/publisher-slaps-60-pa...
    • May là kết quả đã được chia theo từng vật liệu, nên nếu muốn thì có thể bỏ qua kết quả cellulose và chỉ xem các vật liệu khác. Tức là đã có phân loại theo loại vật liệu
      Các túi trà dùng trong nghiên cứu được làm từ các polymer nylon-6, polypropylene và cellulose; khi pha trà, polypropylene giải phóng khoảng 1,2 tỷ hạt mỗi mL, kích thước trung bình 136,7 nm
      Cellulose được cho là khoảng 135 triệu hạt mỗi mL, trung bình 244 nm, còn nylon-6 là 8,18 triệu hạt mỗi mL, trung bình 138,4 nm
    • Có vẻ có sự hiểu lầm về túi trà giấy. Dù được làm bằng giấy, trong quá trình sản xuất người ta phun nhựa để hoàn thiện
      Không chỉ nói về loại túi trà nhựa hình kim tự tháp trông như lụa, mà còn bao gồm cả túi trà giấy giá rẻ thông thường
      Nguồn: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10389239/
    • Có vẻ họ đang nói đến những loại như túi trà Tazo nhỏ hình kim tự tháp làm từ vật liệu hệ nylon, hơn là túi trà giấy kiểu Lipton cơ bản
    • Có vẻ không chỗ nào gọi cellulose là vi nhựa. Vấn đề là ngày nay nhiều túi trà thương mại không phải túi trà giấy thuần túy
      Vật liệu túi trà dùng trong nghiên cứu là các polymer nylon-6, polypropylene và cellulose, và thường những polymer như vậy có vẻ đến từ chất kết dính dùng để dán túi
      Vấn đề này đã được biết đến từ vài năm trước https://www.implasticfree.com/why-you-should-switch-to-plast...
  • Gần như không thể đặt chuyện này vào một bối cảnh có ý nghĩa
    Trước hết, tôi không hiểu vì sao lại tập trung vào túi trà. Tôi tò mò nó so với cốc giấy phủ nhựa dùng để uống trà hoặc cà phê nóng, màng bọc thực phẩm phủ lên đồ ăn trong lò vi sóng, Tupperware và hộp nhựa dùng để hâm thức ăn, nước đóng chai nằm trong nhựa suốt nhiều tháng, bát đĩa và dụng cụ nhựa trong bếp, hay dao nhựa răng cưa dùng một lần để cắt thịt gà ở sự kiện thì thế nào
    Tôi cũng không rõ “vi nhựa” so với mọi loại “vi vật chất” khác ra sao. Nếu pha trà trong đồ đựng bằng gỗ thì chắc sẽ có hạt “vi gỗ” lẫn vào, còn nếu dùng xẻng inox cạo trên chảo inox để làm trứng bác thì hạt “vi sắt” sẽ lẫn vào trứng
    Tôi muốn biết cơ thể xử lý chung các vi vật chất này như thế nào, có lý do gì để coi nhựa là có hại hơn không, và liệu có hệ quả sức khỏe cụ thể nào như tăng một số loại ung thư hay lão hóa không

    • “Vi gỗ” về cơ bản là cellulose, tức chất xơ không hòa tan vốn có tự nhiên trong thực phẩm. “Vi sắt” gần với sắt nguyên tố, một dưỡng chất thiết yếu
      Vi nhựa là các hydrocarbon mới không tồn tại trong tự nhiên; chúng giống cellulose nhưng không có sinh vật nào ăn chúng
      Chúng được cho là vô hại vì ít phản ứng, nhưng có thể tích lũy sinh học và trong một số điều kiện nhất định có khả năng phản ứng với thứ gì đó trong cơ thể chúng ta. Kinh nghiệm của ta với những phân tử như vậy còn hạn chế, nên khó khẳng định chắc chắn
    • Cá nhân tôi hầu như không làm những việc nêu trên. Cùng lắm thỉnh thoảng có ngoại lệ là loại dao dùng một lần cuối cùng
      Tôi cứ nghĩ ai cũng biết những việc đó là ý tưởng tồi
      Nhưng tôi vẫn uống trà bằng túi trà, và không có lý do gì để tin rằng trong đó có nhựa
    • Tôi không biết vì sao họ chọn túi trà, nhưng hẳn phải bắt đầu từ đâu đó. Câu hỏi thứ hai thì tôi có thể trả lời
      Đặc trưng của nhựa là chứa polymer tổng hợp, và thường có các liên kết mà các quá trình hữu cơ rất khó phá vỡ
      Ngược lại, gỗ với lượng nhỏ thậm chí có thể tiêu hóa được, nên “vi gỗ” có thể bị phân rã thành các thành phần cấu tạo trong cơ thể người. Kim loại thì cơ thể có thể xử lý, và chúng ta đã tiến hóa để cần một lượng nhỏ như trong hemoglobin
      Tác động sức khỏe của vi nhựa vẫn chưa hoàn toàn rõ, nhưng nếu chúng có hại thì điều đáng lo chính là rất khó loại bỏ bằng tự nhiên hay y học
    • Tôi biết vi nhựa có thể làm giảm khả năng sinh sản nam giới. Chắc còn các nghiên cứu khác, nhưng tôi chưa tìm hiểu nhiều https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9134445/
      Gỗ và thép không gỉ khác ở chỗ chúng ta đã tiến hóa trong môi trường có những vật chất đó hoặc những vật chất tương tự. Hơn nữa, ngay cả gỗ và kim loại cũng không tồn tại dai dẳng như nhựa
      Ta đã biết kim loại nặng tích tụ trong cơ thể là xấu, nhưng đồng thời trong chế độ ăn cũng có những khoáng chất kim loại cần thiết
      Tôi nghĩ những vật liệu được phát minh trong vòng 200 năm qua giờ nên bị coi là có tội cho đến khi được chứng minh vô tội. Rất nhiều “kỳ quan hiện đại” đã bộc lộ tác động sức khỏe khủng khiếp
    • Nếu bạn cho đồ ăn trong nhựa vào lò vi sóng thì đó là trách nhiệm của bạn. Nhựa dùng được trong lò vi sóng gần như là một huyền thoại marketing
      Cứ đặt đồ ăn vào đĩa hoặc bát rồi phủ khăn giấy ẩm lên là được
  • Tạp chí đăng bài báo này chính là tạp chí đã đăng bài về dụng cụ nấu ăn bằng nhựa đen, và gần đây đã bị loại khỏi một chỉ mục lớn
    https://arstechnica.com/health/2024/12/journal-that-publishe...

  • Chuyện túi trà, như các bình luận trả lời khác đã nói, là một hố thỏ khá sâu
    Bản thân phần lớn túi trà có chứa nhựa, và gần như mọi tiệm bánh hoặc quán cà phê nhỏ đều phục vụ trà trong cốc giấy có lớp nhựa phủ bên trong
    Ngày nay rất khó để nhận trà trong một chiếc cốc gốm đúng nghĩa. Bình đun nước thường có nắp nhựa, và gần như mọi bình giữ nhiệt cách nhiệt ít nhất cũng có nắp đậy bằng nhựa
    Về mục cuối cùng, một người bạn gần đây đã tìm được bình giữ nhiệt không nhựa: https://www.kleankanteen.com/collections/plastic-free
    Nếu biết sản phẩm khác thì mong mọi người chia sẻ

    • Tôi nghĩ ở phần lớn thế giới, trà là thứ người ta uống ở nhà bằng cốc hoặc ly của mình
      Ngay cả ở Trung Quốc hay Đài Loan, người ta hoặc để trà nóng nguội trong bình thép rồi rót lạnh vào cốc nhựa như trà sữa, hoặc dùng toàn bộ đồ gốm
      Điểm mấu chốt là ngay cả người không mua trà uống bên ngoài cũng không thể tránh tiếp xúc với vi nhựa. Vì vậy, để tránh thêm một nguồn vi nhựa trong đời sống hằng ngày, có thể nhiều người sẽ phải chuyển sang trà lá rời
    • Sản phẩm đầu tiên, tức cái nắp có phần phủ bằng tre, chẳng phải cũng có vòng cao su để làm kín sao?
  • Cũng là nội dung xuất hiện ở trang đầu, tạp chí đăng nghiên cứu này gần đây đã bị loại khỏi một chỉ mục tạp chí lớn vì không đáp ứng tiêu chuẩn chất lượng
    https://retractionwatch.com/2024/12/18/journal-that-publishe...

  • Một lĩnh vực lớn khác thường bị bỏ qua là lớp phủ bên trong cốc giấy. Mặt trong cốc giấy được phủ một lớp màng kỵ nước làm từ nhựa, và nước rất nóng có thể khiến chất hóa dẻo thoát ra khỏi vật liệu
    Vì vậy cốc giấy cũng có khả năng giải phóng nhiều vi nhựa vào nước nóng. Nên yêu cầu dùng cốc sứ

    • Với tôi, phương án thay thế không phải là yêu cầu cốc sứ, mà là bỏ qua cả quy trình đó và tự làm ở nhà
    • Hoặc cũng có thể nó được phủ sáp hay paraffin chứ?
    • “Có khả năng” không phải là khoa học, mà gần với việc ám ảnh về đối tượng gây sợ hãi thời nay. Chỉ là nói bịa ra thôi
    • Cũng phải kiểm tra xem cốc sứ có được rửa bằng Jet Dry hay không
      Việc tránh các chất độc hại hoặc đáng nghi ngày càng thật sự mệt mỏi. Chúng ở khắp nơi
      Cá nhân tôi đặt ra những tiêu chuẩn hợp lý để không sa đà quá mức. Hy vọng AI sẽ giúp được trong những phán đoán kiểu này
  • Nếu hỏi “vì sao là túi trà?” thì phần mở đầu của nghiên cứu có nói
    Trong số nhiều loại bao bì thực phẩm giải phóng MNPL, túi trà được nêu là nổi bật. Các nghiên cứu gần đây cho biết túi trà góp phần lớn vào việc giải phóng hàng triệu MNPL và làm tăng lượng hấp thụ hằng ngày của con người

  • Đến mức này, có lẽ câu hỏi nên là thứ gì không thải ra vi nhựa
    Tôi không dùng túi trà mà uống toàn trà lá, nhưng vẫn có cảm giác ở đâu đó cũng sẽ có vi nhựa

    • Khi tự làm phân compost ở nhà, bạn sẽ quen với việc tìm thấy khung túi trà trong đống phân. Trong vài năm, tôi đã xé các túi trà đã dùng, cho lá trà vào phân compost và vứt phần túi đi
      Trong vài năm gần đây, hai thương hiệu lớn ở Ireland là Lyons và Barrys đã chuyển sang thứ gì đó nằm giữa “không có nhựa” và “phân hủy sinh học”, nhưng không thể ủ compost tại nhà
      Ở đây, 95% trà được bán dưới dạng túi trà
      https://livinglightlyinireland.com/2021/02/12/plastic-free-t...
      Đây là bài viết năm 2021, và tiêu đề có vẻ bị kỳ lạ do placeholder ngày tháng của WordPress
  • Cellulose có thật sự là “vi nhựa” không? Xét về lịch sử thì phần lớn túi trà hẳn không được làm bằng nhựa

    • Ngày nay nhiều túi trà dùng polymer trong chất kết dính, và bài này dường như không có chỗ nào ám chỉ cellulose là vi nhựa
      Túi trà được dùng trong nghiên cứu được nói là làm từ các polymer nylon-6, polypropylene, cellulose
    • Bản thân cellulose không phải là nhựa, nhưng nhựa sinh học làm từ cellulose thì là nhựa
  • Tôi tò mò mỗi thương hiệu làm túi trà bằng vật liệu gì

    • Tôi cũng thắc mắc điều tương tự, nhưng tiếc là các nhà sản xuất không công bố vật liệu làm túi trà
      Tôi đang chuyển sang trà lá, và ngay cả khi chỉ có túi trà thì cũng có thể xé túi, lấy lá trà ra rồi pha trong lưới lọc kim loại tái sử dụng
    • Các loại trà tốt hơn, thường đắt hơn, được đựng trong túi muslin cotton: https://www.mariagefreres.com/en/tea.html?conditionnement=47
      Trà Marco Polo là món tôi mua xa xỉ mỗi năm một lần. Túi được buộc bằng chỉ, không dùng keo
    • Có một danh sách các thương hiệu ở Anh được tổng hợp khá đầy đủ: https://moralfibres.co.uk/the-teabags-without-plastic/
    • Đọc bài này xong tôi kiểm tra Yorkshire Tea, nhưng vẫn chưa chắc chắn. Nhựa có nguồn gốc thực vật thì tệ đến mức nào?
      Họ nói túi được làm từ sợi tự nhiên như bột gỗ, còn phần mép hàn kín là PLA, một loại nhựa có nguồn gốc thực vật có thể ủ compost công nghiệp
      Vì vậy họ nói đang làm theo lời khuyên của WRAP và tránh dùng cách diễn đạt “plastic free”
      https://www.yorkshiretea.co.uk/our-packaging
      https://www.yorkshiretea.co.uk/brew-news/plastic-in-tea-bags...
    • Cần có luật bắt buộc ghi rõ vật liệu sử dụng trên mọi sản phẩm, không chỉ thực phẩm