1 điểm bởi GN⁺ 2024-01-30 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp

Evergrande bị giải thể, kết thúc kiểu 'Big Bang' sau nhiều năm sai lầm

  • Tòa án Hồng Kông đã ra lệnh chấm dứt hoạt động của Evergrande, công ty từng là doanh nghiệp bất động sản lớn nhất Trung Quốc.

  • Evergrande vỡ nợ vào năm 2021 sau khi cạn tiền mặt, sau đó các nhà đầu tư đã mua vào các chứng thư nợ bị chiết khấu với kỳ vọng chính phủ Trung Quốc sẽ ra tay cứu trợ.

  • Quyết định của tòa án sẽ châm ngòi cho cuộc chạy đua giữa các luật sư nhằm tìm ra mọi tài sản có thể bán được mà Evergrande sở hữu.

  • Các luật sư của Evergrande đã cố gắng đạt được một thỏa thuận vào phút chót, cho rằng việc giải thể sẽ gây hại cho hoạt động kinh doanh của công ty và không giúp các chủ nợ thu hồi tiền.

  • Tuy nhiên, sau 40 phút tranh luận, thẩm phán phá sản Linda Chan đã ra lệnh giải thể với lý do Evergrande đã không thể đưa ra một đề xuất cụ thể trước tòa trong suốt một năm rưỡi.

  • Lệnh này có nghĩa là Evergrande, vốn vẫn tiếp tục hoạt động dù không thể trả nợ và không vận hành bình thường, giờ sẽ bước vào một quá trình kéo dài để tháo dỡ các dự án quy mô lớn trải khắp hàng trăm thành phố cùng những mảng kinh doanh không liên quan như công ty xe điện.

GN⁺ ý kiến:

  • Sự sụp đổ của Evergrande tượng trưng cho tình trạng bong bóng của thị trường bất động sản Trung Quốc và vấn đề nợ quá mức, điều có thể ảnh hưởng đến thị trường bất động sản và tài chính trên toàn cầu.
  • Vụ việc này là một lời cảnh báo cho các nhà đầu tư rằng kỳ vọng vào các biện pháp cứu trợ của chính phủ không phải lúc nào cũng trở thành hiện thực.
  • Quá trình giải thể Evergrande cũng sẽ là hồi chuông cảnh tỉnh với các công ty phát triển bất động sản khác, đồng thời nhấn mạnh tầm quan trọng của quản lý tài chính và quản lý nợ.

1 bình luận

 
GN⁺ 2024-01-30
Ý kiến trên Hacker News
  • Về dài hạn, sự sụp đổ của bong bóng bất động sản Trung Quốc có thể là tin tốt. Nhà ở giá rẻ có lợi cho tất cả mọi người ngoại trừ các nhà phát triển bất động sản
    Trong ngắn hạn, rất có thể các vụ vỡ nợ của những nhà phát triển khác sẽ nối tiếp như hiệu ứng domino, và gây đau đớn lớn cho những người tưởng rằng mình đã mua được nhà. Bài kiểm tra thực sự là liệu Trung Quốc có để không chỉ pháp nhân tại Hồng Kông mà cả pháp nhân ở đại lục phá sản hay không, và tiền của cổ đông nước ngoài cũng như người dân Trung Quốc bình thường sẽ ra sao
    Một tác động lan tỏa khó dự đoán khác là thị trường tiền mã hóa. Từ lâu đã có tin đồn rằng Tether đầu tư rất nhiều vào các nhà phát triển bất động sản Trung Quốc nói chung, đặc biệt là Evergrande

    • Đúng là nhà ở giá rẻ có lợi cho mọi người, nhưng vấn đề của Trung Quốc khá khác với Mỹ
      Lý do bong bóng hình thành ở Trung Quốc là vì họ bán các căn hộ thương mại vừa đủ khả năng chi trả cho một lượng người khổng lồ, nhưng thực tế lại không xây đủ. Tiền mua nhà của nhóm B được dùng để xây nhà cho nhóm A, rồi tiền của nhóm C dùng để xây nhà cho nhóm B — một cấu trúc tài chính kiểu quả cầu tuyết, và đến một lúc nó đổ vỡ, để lộ ra rằng những căn nhà “sắp được bàn giao” thì không được xây hoặc bị dừng giữa chừng, còn công ty thì hết tiền
      Ngoài ra còn có các thành phố ma do nhà nước xây. Căn hộ thì rẻ, chất lượng công trình cũng tạm ổn, nhưng có nơi không có việc làm, siêu thị, xe buýt, con người, thậm chí cả điện. Dù vậy, cũng có không ít trường hợp truyền thông phương Tây gọi đó là thành phố ma nhưng vài năm sau lại trở thành thành phố thực sự
      Điều tệ hơn là đây không chỉ là vấn đề riêng của Evergrande. Bên ngoài các khu vực được chính quyền trung ương quan tâm mạnh, nhiều công ty xây dựng đã cắt giảm chi phí đến mức cực đoan để che giấu vấn đề tiền bạc, khiến bề ngoài trông như công trình vẫn đang tiến triển nhưng thực tế lại xây ra những căn nhà không thể ở được. Rất khó đánh giá nghiêm trọng đến mức nào; truyền thông thân Trung Quốc thường nói đó là hiếm gặp hoặc giả mạo, còn truyền thông chống Trung Quốc thì nói như thể điều này xảy ra gần như khắp nơi, và cả hai phía đều từng nói dối rất nhiều
    • Tôi thực sự cho rằng sự sụp đổ của bong bóng bất động sản về dài hạn có thể là một cách khá tốt để đảo ngược xu hướng suy giảm dân số
      Nhìn cả đợt siết chặt và cải cách giáo dục tư nhân gần đây, có vẻ như đảng đã nhận ra rằng bong bóng bất động sản và chi phí giáo dục là gánh nặng
    • Kết quả của bong bóng bất động sản Trung Quốc là nguồn cung nhà ở dư thừa, và vì thế giá bất động sản đã xuống mức thấp bất thường
      Về dài hạn, rất có thể ngành bất động sản sẽ hợp nhất, nguồn cung giảm đi và giá sẽ tăng. Không rõ đó là tốt hay xấu, nhưng ít nhất nó sẽ không dẫn tới nhà ở rẻ hơn bây giờ
    • Về dài hạn thì có lẽ là Tether sụp đổ...
    • Câu trả lời cho nhà ở giá rẻ là các nhà phát triển bất động sản. Không thể có nhà ở giá rẻ nếu không xây thêm hàng triệu căn nhà mới
      Bên cản trở để đẩy giá nhà lên một cách nhân tạo không phải là nhà phát triển mà là những người đã sở hữu nhà
  • Bài này chính xác hơn nhiều về mặt tài chính: https://www.ft.com/content/d7b61c43-be36-49da-894e-cac68fefb...
    Evergrande niêm yết tại Hồng Kông, nhưng gần như toàn bộ tài sản và phần lớn khoản nợ hơn 300 tỷ USD của họ nằm ở Trung Quốc đại lục. Về lý thuyết, lệnh thanh lý của Hồng Kông có thể dẫn tới nỗ lực tiếp quản tài sản ở đại lục nhờ thỏa thuận công nhận lẫn nhau về phá sản và tái cơ cấu, vốn áp dụng ở một số khu vực của Trung Quốc, nhưng vẫn chưa rõ các tòa án đại lục sẽ chấp nhận lệnh thanh lý từ Hồng Kông đến mức nào
    Tóm lại, tiêu đề này bị thổi phồng quá mức. Đây là tình huống một số ít khu vực tài phán đang làm quá, và tôi không nghĩ các tòa án ở Trung Quốc đại lục sẽ tôn trọng quyết định này. Cũng giống như nếu một tập đoàn phát triển bất động sản khổng lồ của Pháp niêm yết trên Amsterdam Stock Exchange và tòa án Hà Lan ra lệnh thanh lý, thì có lẽ chính phủ Pháp cũng sẽ không cho phép
    Dự đoán của tôi là Trung Quốc sẽ quốc hữu hóa Evergrande trực tiếp hoặc gián tiếp, phần lớn chủ nợ — đặc biệt là người nước ngoài — sẽ phải gánh lỗ, còn đa số các tòa nhà dang dở sẽ được hoàn thiện trong vòng 2–5 năm

    • Tôi có thể đặt cược vào dự đoán đó. Dự đoán của tôi hơi khác nhưng không quá khác
      Có vẻ sẽ có quốc hữu hóa, và người nước ngoài sẽ chịu lỗ. Nhưng sẽ có phản ứng mạnh hơn và nhiều vốn ngoại sẽ rời khỏi Trung Quốc hơn nữa. Trung Quốc sẽ nhượng bộ đôi chút để xoa dịu, nhưng có lẽ sẽ không đủ
      Phần lớn các tòa nhà có khả năng sẽ không được hoàn thiện. Trung Quốc không còn tiền để xây bất động sản như trước, giới tinh hoa đã rút tiền ra, còn người dân thì đã mất “khoản đầu tư” nên sẽ không mua bất động sản như trước nữa. Giá bất động sản sẽ giảm thêm, và nhiều công ty như Evergrande sẽ tiếp tục sụp đổ. Bất động sản sẽ tương đối rẻ hơn, dân số sẽ giảm, và bất động sản sẽ còn rẻ hơn nữa
      Trung Quốc đã đặt cược xây dựng rất lớn vào tăng trưởng dân số, và có vẻ như canh bạc đó đã sai. Vì vậy họ sẽ không muốn hoàn thiện các tòa nhà, vì làm vậy sẽ càng đẩy nhanh đà giảm giá
      Rất nhiều tòa nhà đã bị bỏ hoang và vốn dĩ đã mang số phận không bao giờ được xây xong. Ở Trung Quốc có một tầng lớp tinh hoa có thể vay tiền mà không bị yêu cầu nhiều tài sản thế chấp, và họ có thể xây 25%, rút tiền mặt rồi biến mất. Tôi không biết điều đó có phổ biến ở Evergrande hay không, nhưng đã có những tòa nhà bị bỏ mặc vì không còn ai lấp nốt 75% còn lại. Đó là câu chuyện tôi nghe được vài năm trước từ một người bạn đã sang Trung Quốc vài tuần để thiết lập chi nhánh cho khách hàng của công ty mình
    • Với điều kiện là đến lúc đó chúng chưa sụp. Các tòa nhà đậu phụ của Evergrande có thể sẽ không đủ sức trụ vững để một nhà phát triển khác tiếp quản và hoàn thiện
    • Câu nói “đa số các tòa nhà dang dở sẽ được hoàn thiện trong vòng 2–5 năm” có rất nhiều điểm sai
      Chính quyền địa phương Trung Quốc đã đang bị đè nặng bởi 12,6 nghìn tỷ USD nợ: https://www.reuters.com/markets/asia/china-orders-local-gove...
      Chính quyền trung ương đã từ chối cấp thêm tiền cho chính quyền địa phương, thậm chí còn hạn chế cả những gì một số địa phương được phép xây. Chính quyền địa phương hoàn toàn không có động lực để tăng thêm lượng tồn kho bất động sản vốn đã dư thừa. Một phần đáng kể các công trình dang dở đã bị bỏ mặc nhiều năm và trở thành đống hoang tàn; do chất lượng kiểu công trình đậu phụ, phá bỏ còn dễ hơn
  • Bê tông chất lượng thấp được dùng trong nhiều tòa nhà ở Trung Quốc cũng là một vấn đề nghiêm trọng
    Vì tham nhũng, bê tông làm từ cát biển thông thường đã được dùng rất nhiều trong các tòa nhà mới. Cát lẫn muối làm cốt thép bị ăn mòn và khiến bê tông yếu đi. Điều này thường được gọi là công trình đậu phụ, và đã có nhiều tòa nhà sụp đổ. Hy vọng khi bong bóng vỡ và thị trường bất động sản sụp đổ, nhà cửa trong tương lai sẽ kiên cố hơn

    • Nhìn vào quy mô thiệt hại gây ra so với lợi ích mà những kẻ phạm tội hay lừa đảo thu được, lúc nào cũng thấy như một tỷ lệ điên rồ
      Không rõ họ có thể bỏ túi được bao nhiêu theo cách đó, nhưng so với việc cả dự án bị phá hủy thì chắc chắn không thể là một tỷ lệ lớn
    • Nền kinh tế quốc gia, thậm chí có thể là kinh tế thế giới, có thể sụp đổ và làn sóng chấn động từ đó có thể làm hàng triệu, thậm chí hàng tỷ người bị ảnh hưởng
      Nhưng dù sao thì trong tương lai sẽ có nhà cửa kiên cố hơn, vào một ngày nào đó
  • Việc này chỉ áp dụng cho mảng kinh doanh ở Hồng Kông
    Vì vậy nên cú sốc không lớn như dự đoán

    • Mảng kinh doanh ở Hồng Kông chính là mảng đó
    • Bình luận Reddit này giải thích khá rõ: https://old.reddit.com/r/Economics/comments/1adnx32/evergran...
      Hồng Kông gần giống vị trí của New York ở Mỹ, là một khu vực xung quanh có mức độ tự trị nhất định, nhưng là nơi có Wall Street phiên bản Trung Quốc, nên tư pháp ở đó có phần đặc thù khi xử lý phá sản và các vấn đề doanh nghiệp
      Vì vậy điều đó có nghĩa là khả năng đi tới thanh lý ở Trung Quốc đại lục cũng khá cao
    • Tôi muốn biết cú sốc được dự đoán là gì và áp dụng cho những ai
  • Ở trung tâm Los Angeles, ngay đối diện Staples Center/crypto nơi Lakers thi đấu, rất gần nhà hàng bít tết The Palm, có một tòa siêu cao tầng dở dang đầy đe dọa
    Phần dưới dự kiến là thương mại, phần giữa là khách sạn, phần trên là khu ở cao cấp, nhưng vì vấn đề tài chính EB-5 và Oceanwide nên nó bị bỏ dở và thực chất đang mục nát
    Hoàn thiện thì tốn kém, phá dỡ cũng tốn kém, và với môi trường bất động sản thương mại khắc nghiệt do lãi suất cao sau COVID, nhiều khả năng nó sẽ còn nằm đó một thời gian dài
    Mớ hỗn độn này thậm chí còn hạ bệ cả một nghị viên đương nhiệm, và ông ta vừa bị tuyên án 13 năm tù: https://www.justice.gov/usao-cdca/pr/former-los-angeles-poli...
    Thông tin thêm: https://en.wikipedia.org/wiki/Oceanwide_Plaza, https://www.costar.com/article/2030217368/los-angeles-skyscr...

    • Về sau chuyển đổi sang nhà ở sẽ là lời giải
      Nhiều dự án và các tòa nhà thương mại cũ đang được chuyển đổi thành căn hộ, thậm chí còn kèm theo những khoảng trống nội thất vô lý để đáp ứng các yêu cầu pháp lý
      Không đùa đâu, vì đây là bất động sản thương mại mà! https://www.youtube.com/watch?v=FbTR3lDuYqk&list=PLkH0kJMHYO...
  • Đây sẽ là một vụ thanh lý không hề dễ dàng. Ai sẽ mua những tòa nhà xây dở một nửa mà công trình bị dừng vì không còn thị trường?
    Những tài sản như vậy có giá trị âm

    • Nếu theo kỹ thuật xây dựng nhà cao tầng hiện đại thì thực ra hoàn toàn không phải vấn đề lớn
    • Cứ chờ đến khi người mua ngừng trả khoản vay thế chấp cho những căn nhà mới hoàn thiện một nửa
  • Tôi hy vọng tác động quốc tế của vụ này sẽ bị giới hạn, nhưng lo là nó có thể trở thành một mớ hỗn loạn

    • Tôi nhớ là trước đây từng đọc vài phân tích nói rằng họ đang chuyển rất nhiều nợ ra ngoài Trung Quốc, tức là sang cho các nhà đầu tư quốc tế, nên họ sẽ là bên chịu đòn. Có lẽ họ đã hoàn tất quá trình đó
      Lẽ ra tôi nên đọc bài trước, nhưng có vẻ họ đúng là đã làm vậy. Bằng cách úp mở khả năng cứu trợ của chính phủ hoặc ít nhất là không phủ nhận nó, họ đã đẩy đống nợ sang cho các nhà đầu cơ quốc tế
  • Mất 2 năm để đi đến phá sản, đã phá sản hai lần rồi mà vẫn chưa phải là phá sản cuối cùng

    • Theo tổng hợp chủ nghĩa Deng-chủ nghĩa Trotsky, giai cấp cách mạng phải phá sản không ngừng, vĩnh viễn
  • Cũng mất khá lâu rồi. Nhưng nghe có vẻ nó chỉ ảnh hưởng tới tài sản ở ngoài Trung Quốc, nên tôi tò mò là tính theo giá trị thì vào cỡ nào
    Tôi không có hiểu biết gì đặc biệt, nhưng có vẻ phần lớn tài sản ngập nước tệ nhất sẽ nằm ở Trung Quốc

    • Hiệu ứng lây lan sẽ không phải là 0. Chuyện này sẽ không làm kinh tế thế giới sụp đổ, nhưng tôi nghĩ một số bong bóng tương tự có thể vỡ theo cùng lúc