1 điểm bởi GN⁺ 2023-10-05 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Theo các phần bị biên tập khỏi vụ kiện độc quyền của FTC, Amazon đã dùng Project Nessie để thử mức tăng giá mà đối thủ có thể chạy theo
  • Thuật toán này bị cho là đã cải thiện biên lợi nhuận của Amazon và, do ảnh hưởng của hãng trong thương mại điện tử, còn kéo giá của đối thủ tăng theo, làm tăng gánh nặng cho khách hàng
  • Nếu đối thủ không theo kịp mức tăng giá, Nessie sẽ tự động đưa sản phẩm đó trở lại mức giá bình thường
  • Các cựu nhân viên cho rằng Nessie cũng được dùng trong vòng xoáy khuyến mãi khi giá bị neo ở mức thấp sau khi Amazon khớp với giảm giá từ đối thủ như Target.com
  • Amazon cho biết đây là công cụ nhằm ngăn tình trạng giá bị kéo xuống thấp đến mức không bền vững do khớp giá, và đã bị loại bỏ vài năm trước vì không hoạt động như dự định

Project Nessie xuất hiện trong vụ kiện của FTC

  • Theo một số nội dung đã bị biên tập trong vụ kiện độc quyền của FTC, Amazon.com đã sử dụng một thuật toán có tên mã Project Nessie
  • Thuật toán này được dùng để thử xem Amazon có thể tăng giá đến mức nào theo cách mà đối thủ vẫn có thể chạy theo
  • FTC cho rằng trong vụ kiện, Nessie đã cải thiện lợi nhuận của Amazon trên nhiều danh mục hàng hóa mua sắm
  • Nội dung này cũng bao gồm nhận định rằng do ảnh hưởng của Amazon trong thương mại điện tử, các đối thủ cũng tăng giá và khách hàng phải chịu mức giá cao hơn
  • Nếu đối thủ không theo mức tăng giá của Amazon, thuật toán sẽ tự động đưa sản phẩm đó trở lại khung giá bình thường
  • Các ước tính về việc thực tế này đã “rút ra” bao nhiêu tiền từ các hộ gia đình Mỹ và tạo ra bao nhiêu “lợi nhuận vượt mức” cho Amazon đã bị biên tập khỏi hồ sơ vụ kiện
  • Theo một người am hiểu vấn đề, Amazon đã tạo ra hơn 1 tỷ USD doanh thu nhờ sử dụng thuật toán này

Vòng xoáy khớp giá và phản bác của Amazon

  • Các cựu nhân viên trong đội ngũ thuật toán và định giá nói rằng Nessie cũng được dùng trong những tình huống được xem là vòng xoáy khuyến mãi
    • Amazon khớp mức giá giảm của đối thủ như Target.com
    • Các đối thủ khác cũng hạ giá theo
    • Sau khi Target kết thúc đợt giảm giá, Amazon và các đối thủ khác vẫn tiếp tục khớp giá của nhau và bị giữ ở mức giá thấp
  • Người phát ngôn của Amazon cho biết FTC đã mô tả công cụ này sai lệch một cách nghiêm trọng
  • Amazon giải thích rằng mục đích của Project Nessie là ngăn những kết quả bất thường khi việc khớp giá khiến giá rơi xuống quá thấp và trở nên không bền vững
  • Amazon cho biết dự án này đã được vận hành trong vài năm với một số sản phẩm, nhưng đã bị loại bỏ vài năm trước vì không hoạt động như dự định
  • Trong vụ kiện của FTC, Project Nessie được xem là một trong nhiều ví dụ cho thấy FTC cho rằng quyền lực độc quyền của Amazon đã có ảnh hưởng rộng khắp đến việc tăng giá tiêu dùng trong toàn ngành bán lẻ

1 bình luận

 
GN⁺ 2023-10-05
Ý kiến trên Hacker News
  • Hệ thống định giá hóa ra cũ kỹ và phụ thuộc vào thao tác thủ công hơn nhiều so với dự đoán
    Vendor Manager sẽ xem xét các trường hợp chờ giảm/tăng giá lớn; về sau, đội ở Ấn Độ/Pakistan trở thành tuyến phòng thủ đầu tiên, rồi VM xem xét lại trong các trường hợp ngoại lệ
    Hạ giá thủ công thì dễ, nhưng tăng giá thì rất khó và cần quản lý phê duyệt
    Điều khiến người viết cảm thấy phản cạnh tranh là cách khớp giá “theo từng đơn vị” của Costco; ví dụ nếu Costco bán gói 24 bánh xà phòng với giá 1 USD mỗi bánh, Amazon cũng giao tận cửa 1 bánh xà phòng với giá 1 USD, nên nếu tính phí giao hàng 2 ngày thì không thể có lãi
    Pháp đã nhận ra kiểu hành vi “thân thiện với khách hàng” này và đang đưa ra luật yêu cầu mức phí giao hàng tối thiểu để các nền tảng thương mại điện tử không thể dùng giao hàng “miễn phí” cho việc định giá kiểu săn mồi

    • Việc buộc các công ty thu phí giao hàng cao hơn trông cũng không hẳn là thân thiện với người tiêu dùng
    • Điểm mấu chốt là nếu định giá dưới chi phí thì sẽ mất rất nhiều tiền
    • Pháp gần đây lại cho phép bán nhiên liệu dưới giá vốn, ít nhất là tạm thời
      Điều này cũng không quá đáng ngạc nhiên nếu xét rằng 6 năm qua nước này được dẫn dắt bởi một trong những người tân tự do cánh hữu cực đoan
      Đây cũng là ví dụ hay cho thấy việc dán nhãn chính trị một chiều nực cười đến mức nào. Nhóm góc trên bên phải chống chính phủ, ủng hộ độc quyền, chống thị trường tự do hoàn toàn khác với nhóm góc dưới bên phải ủng hộ thị trường tự do, chống độc quyền
      Nếu nhớ không nhầm thì Marx từng gọi nhóm góc dưới bên phải là những kẻ ngốc hữu ích của nhóm góc trên bên phải, nhưng đó có thể là hạn chế của ông khi nhìn lịch sử theo chu kỳ. Tôi không nghĩ tình trạng hiện tại có thể kéo dài lâu, nhưng cũng không coi đó là dấu hiệu cho sự cáo chung của toàn bộ chủ nghĩa tư bản
  • Cuốn “The Winner Sells All” mô tả Project Nessie như sau
    Việc tập trung khớp giá với Walmart đã gây ra vấn đề: công cụ định giá của Amazon liên tục hạ giá cùng một sản phẩm để khớp với giá đối thủ, tạo ra tình trạng nội bộ gọi là “vòng xoáy tử thần”
    Đến một lúc nào đó, Amazon từ bỏ việc khớp giá thấp nhất và lập một đội chuyên trách để quyết định có nên khớp với mức giá thấp kế tiếp của đối thủ hay không; kế hoạch này chính là Project Nessie
    Cuối cùng, công cụ này được cho là đã bị loại bỏ vì bị đánh giá là không dẫn tới kết quả có lợi nhuận hơn
    Nghe giống như một thuật toán theo dõi xu hướng/đột biến mà Amazon dùng để tìm thời điểm từ bỏ việc bám theo giá cạnh tranh thấp nhất

  • Có nội dung rằng “Khi tập trung khớp giá với Walmart, công cụ định giá của Amazon gặp vấn đề vì liên tục hạ giá theo giá đối thủ; nội bộ gọi đó là vòng xoáy tử thần”
    Amazon lập một đội để quyết định khi nào không còn khớp giá thấp nhất của Walmart cho một số sản phẩm nữa mà chuyển sang theo mức giá thấp nhất kế tiếp của đối thủ, và kế hoạch đó là Project Nessie
    Theo người phát ngôn Amazon Jordan Deagle, chương trình này đã bị hủy vì được xác định là không tạo ra kết quả có lợi nhuận hơn
    https://www.amazon.com/Winner-Sells-All-Walmart-Wallets/dp/B...

    • Không biết cuốn sách này có hay không. Không rõ có rút ra được insight gì không, hay chỉ là tập hợp chuyện nội bộ
  • Có vẻ khá kỳ lạ khi FTC nhắm cụ thể vào Amazon, rồi thực hiện discovery quy mô lớn và như đi câu, tìm trong đống tài liệu đó thứ gì trông có vẻ xấu
    Có thể các cơ quan chính phủ lớn hoặc bên công tố thường làm vậy, nhưng điều này cho thấy quy trình này tùy tiện và mang tính chính trị đến mức nào

    • May là trên thực tế mọi thứ không vận hành như vậy, và quy trình cũng không hoạt động theo cách đó
      Không thể tiến tới giai đoạn discovery trong một vụ kiện chống lại một công ty như Amazon nếu không có yêu cầu chính đáng. Việc FTC vừa quyết định điều tra là lập tức có quyền truy cập mọi tài liệu là điều không thực tế
      Một cuộc “điều tra câu cá” sẽ khó qua được thẩm phán, và Amazon có đội ngũ luật sư biện hộ rất giỏi
      Tuy nhiên, không may cho Amazon là một phần công ty này được xây dựng để phù hợp với mô hình chống độc quyền vốn đã bóp méo Clayton Act một cách tha hóa từ trước tới nay. Đặc biệt, Lina Khan đã cố thay đổi điều đó từ trước khi nhậm chức, và kết quả là một số hành vi Amazon từng công khai thực hiện nay cũng trở thành vi phạm pháp luật. Nếu là 5 năm trước, có lẽ việc truy tố đã không thành công
    • Vì nguồn lực của chính phủ là hữu hạn, việc nhắm vào các tổ chức và nhân vật nổi tiếng thay vì chọn ngẫu nhiên những tác nhân xấu thường được biện minh rộng rãi là có hiệu ứng răn đe lớn hơn
      Cá nhân tôi thấy như vậy là tốt. Những chủ thể lớn nhất và tinh hoa nhất không nên bị áp tiêu chuẩn thấp hơn, mà phải chịu tiêu chuẩn cao hơn so với một người bất kỳ ngoài đường hay một doanh nghiệp nhỏ
      Tôi mong tất cả những người/công ty ở tầng như Westley Snipes, Donald Trump, Hunter Biden, Amazon, Tesla, ExxonMobile, Amgen luôn hành động cẩn trọng. Vì bất cứ lúc nào quyền lực nhà nước cũng có thể rơi vào tay một đảng có lý do để lấy họ làm gương. Hơn nữa, khác với đa số, họ cũng có nguồn lực để đấu một trận công bằng
    • Sau khi thất bại với Meta, Microsoft và Google, mục tiêu tiếp theo để thử là Amazon
  • Thuật toán siêu bí mật rốt cuộc chỉ làm mỗi việc tăng giá thôi sao? Chỉ vậy thôi à?
    Nếu là bên dẫn đầu trong lĩnh vực đó, việc các đối thủ sẽ điều chỉnh theo giá của mình, và khi mình tăng giá thì họ cũng tăng theo, là điều khá hiển nhiên
    Ở công ty cũ của tôi, đối thủ chính hầu như luôn cố định giá thấp hơn chúng tôi 1 xu, nên khi chúng tôi tăng giá, họ cũng tăng theo

    • Về mặt lý thuyết, nếu cả hai cùng tùy tiện tăng giá quá nhiều, một bên thứ ba với giá thấp hơn có thể tham gia thị trường
      Không rõ điều đó thực tế đến mức nào. Người mới tham gia hẳn biết rõ các doanh nghiệp hiện hữu có khả năng hạ giá để cạnh tranh, và bản thân việc gia nhập thị trường cũng tốn chi phí, nên có vẻ khá rủi ro
  • Nhìn vào phần được trích dẫn, nếu đối thủ cạnh tranh không tăng giá lên tới mức giá của Amazon, thuật toán sẽ tự động đưa sản phẩm về giá ban đầu; và người ta nói Nessie cũng được dùng trong vòng xoáy khuyến mãi, khi Amazon khớp mức giảm giá của các đối thủ như Target.com, rồi các đối thủ khác cũng hạ theo, khiến mọi bên bị buộc vào mức giá thấp
    Vậy tức là thuật toán này được dùng cả để tăng giá lẫn giảm giá à?
    Ai thử đặt một tiêu đề đúng hơn xem?

    • Cory Doctorow phản đối cả ý tưởng rằng tiêu chuẩn phúc lợi người tiêu dùng đối với độc quyền là hợp lý, lẫn ý tưởng rằng độc quyền thống trị một ngành là điều đáng mong muốn về mặt kinh tế [0]
      Tôi thấy thú vị ở chỗ phần lớn lý thuyết chống độc quyền hiện đại dường như cho rằng “chỉ thiệt hại cho người tiêu dùng mới là cơ sở hợp lý để chính phủ can thiệp”, nhưng điều này không khớp với nền tảng lịch sử của luật
      Ví dụ, tiêu chuẩn phúc lợi người tiêu dùng đã hạ thấp rất nhiều tầm quan trọng của cạnh tranh tự do và công bằng giữa các doanh nghiệp như một phương tiện để vươn lên trong xã hội
      Câu chữ của luật chống độc quyền Hoa Kỳ cho thấy rất rõ rằng lý do Quốc hội muốn ngăn chặn độc quyền không chỉ là lo ngại việc lạm dụng quyền lực, mà còn là chính sự tập trung quyền lực doanh nghiệp
      [0]: https://archive.ph/aTv47
    • Nếu đây là thuật toán giao dịch tần suất cao, chắc chắn SEC đã điều tra
      Không được phép đặt lệnh với ý định thao túng giá một cách nhân tạo. Đây không phải là sàn giao dịch được quản lý, nhưng kết quả cuối cùng tương tự, nên tôi hiểu vì sao nó là vấn đề
    • Việc “nếu đối thủ cạnh tranh không tăng giá lên ngang mức Amazon thì thuật toán sẽ đưa sản phẩm về giá ban đầu” là một dạng thông đồng tự động
      Cấu trúc là “tôi sẽ thử tăng giá, nếu đối thủ không theo thì tôi lại hạ xuống”, và nó chỉ hoạt động tốt khi đối thủ cũng đang theo dõi giá và tìm cơ hội tăng giá
      Việc giá được khôi phục có điều kiện sau khi xác nhận rằng giá của đối thủ không theo kịp cho thấy nó gây hại cho người tiêu dùng
      Tôi có cảm giác chuyện này đang xảy ra rất nhiều trong hầu hết mọi ngành ở Mỹ. Đã thấy trong phần mềm định giá tiền thuê nhà, giờ đến Amazon, và có vẻ như các chuỗi đồ ăn nhanh cùng nhà hàng cũng đang làm chuyện tương tự. Giá đồ ăn mua ngoài siêu thị đã trở nên đắt một cách vô lý
    • Tiêu đề tốt hơn có lẽ là “Amazon Used Secret ‘Project Nessie’ Algorithm to Steer Prices
      Dùng “steer” thay vì “raise” sẽ đúng hơn
    • Hạ giá trong ngắn hạn và trung hạn để đẩy đối thủ ra khỏi thị trường là một cách để tăng giá trong dài hạn
  • Vậy vấn đề là gì? Đây là tội à?
    Amazon là một công ty khổng lồ, nên dĩ nhiên họ sẽ dùng máy tính để phân tích cách định giá sản phẩm

  • Đây là thông lệ phổ biến giữa những người bán sách bên thứ ba/sách cũ
    Nó đã có từ đầu những năm 2000; ban đầu là các bảng tính Excel tra giá rồi khớp giá hoặc giảm thấp hơn 1 xu, và nếu không có cạnh tranh thì tăng giá
    Việc Amazon làm điều tương tự không có gì đáng ngạc nhiên. Có lý do gì để họ không làm?

    • Mẹ tôi đã làm việc này ở Kmart hồi thập niên 90
      Mỗi ngày bà đến các cửa hàng cạnh tranh, ghi lại giá rồi báo cáo, sau đó giá của Kmart được điều chỉnh
  • Tôi vẫn không hiểu điều này khác gì so với việc cửa hàng thực đo lường hành vi khách hàng và điều chỉnh giá
    Các nhãn hàng riêng cũng tăng giảm giá theo hành vi khách hàng và giá của đối thủ

    • Tôi cũng vậy. Cả chuyện “AmazonBasics tạo ra bản sao rẻ hơn của những sản phẩm bán chạy” cũng thế; đó là điều Walmart với GreatValue, Costco với Kirkland, và thực tế là mọi cửa hàng truyền thống đã làm trong 50 năm qua để cải thiện biên lợi nhuận
      Với tư cách là khách hàng, tôi không thấy mình bị thiệt hại. Ngược lại, các trung gian bán hàng giữa tôi và nhà máy Trung Quốc thực sự sản xuất món đồ được thay thế bằng Amazon, bên chấp nhận biên lợi nhuận thấp hơn, nên tôi có lợi
    • Mỗi khi những vấn đề kiểu này xuất hiện, rõ ràng nguồn gốc của sự bất mãn là sự kết hợp giữa việc Amazon làm những điều phổ biến trong kinh doanh nhưng hơi khó chịu, và một nhóm người bán khổng lồ hoàn toàn không có kinh nghiệm bán lẻ truyền thống
      Lý do các công ty như Nike không làm ầm lên là vì họ xem Amazon chỉ như một kênh bán lẻ khác, có đội ngũ riêng để quản lý quan hệ đó, và những điều kỳ quặc của nó cũng không khác mấy so với các nơi bán hàng khác
      Dù vậy tôi vẫn thông cảm. Những người mới bước vào thế giới đó cứ liên tục phản ứng “cái gì thế này?” trước các thông lệ cũ, và nếu các phản ứng đó tích tụ lại, chúng có thể trở thành một con đường tốt để thúc đẩy thay đổi
      Ngoài ra thì chẳng ai muốn thay đổi cả. Những người đã sống sót mà không bị nuốt chửng không có động cơ gì để khuấy đảo cuộc chơi rồi tự làm mình bị thương