1 điểm bởi GN⁺ 2023-08-14 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Tại tòa án Bắc California của Mỹ, vụ kiện của các chủ sở hữu máy in all-in-one của HP vẫn được giữ lại một phần, với trọng tâm tranh chấp là thiết kế chặn cả chức năng quét và fax khi hết mực
  • Nguyên đơn cho rằng HP đã tích hợp phần mềm vào thiết bị máy in/máy quét/fax all-in-one để vô hiệu hóa các chức năng không in ấn khi không còn mực, nhưng không thông báo điều này cho người mua
  • Đơn kiện tập thể sửa đổi có trích dẫn câu trả lời trên diễn đàn hỗ trợ HP rằng máy in “được thiết kế để không hoạt động khi hộp mực trống hoặc không có hộp mực”, và thẩm phán cho rằng bài đăng này củng cố lập luận của phía nguyên đơn
  • Thẩm phán nhận định các cáo buộc về khiếm khuyết, việc HP biết về khiếm khuyết, nghĩa vụ công bố, và việc khiếm khuyết phát sinh trong thời hạn bảo hành là đủ cơ sở; chỉ riêng yêu cầu hoàn trả theo lẽ công bằng theo Minnesota Deceptive Trade Practices Act bị bác bỏ
  • HP trước đây cũng từng đối mặt với các vụ kiện liên quan đến khóa máy in; năm 2022 hãng đã dàn xếp vụ kiện ở châu Âu về việc chặn hộp mực bên thứ ba với giá 1,35 triệu USD, và Canon cũng dàn xếp một vụ kiện tương tự về máy in all-in-one với số tiền không được tiết lộ

Vụ kiện máy in all-in-one của HP tiếp tục được xét xử

  • Các chủ sở hữu máy in all-in-one của HP đã khởi kiện vì cho rằng khi mực thấp, thiết bị không thể quét hoặc fax
  • Một thẩm phán tại tòa án Bắc California không chấp nhận yêu cầu bác toàn bộ vụ kiện của HP, cho phép nguyên đơn tiếp tục theo đuổi một số yêu cầu
  • Nguyên đơn cho rằng HP đã tích hợp phần mềm vào thiết bị máy in/máy quét/fax all-in-one để vô hiệu hóa các chức năng không in ấn khi không còn mực
  • Đơn kiện tập thể sửa đổi lấy việc HP không thông báo hạn chế này cho người mua làm điểm cốt lõi

Trọng tâm lập luận của nguyên đơn

  • Nguyên đơn cho rằng không cần mực để quét tài liệu hoặc gửi fax
  • Đơn kiện cũng nêu rằng hoàn toàn có thể sản xuất máy in all-in-one cho phép quét hoặc fax ngay cả khi hết mực
  • Vụ việc này trước đó đã từng bị bác một lần, nhưng lý do khi đó là cấu trúc yêu cầu khởi kiện chưa đủ chặt chẽ
    • Thẩm phán liên bang Mỹ Beth Labson Freeman đã bác đơn kiện trước đó
    • Sau đó, nhóm luật sư đại diện cho Gary Freund ở San Francisco và Wayne McMath ở Minneapolis đã nộp đơn sửa đổi vào tháng 2/2023

Bài đăng trên diễn đàn hỗ trợ HP được dùng làm căn cứ

  • Đơn sửa đổi đưa ra bài đăng trên diễn đàn hỗ trợ HP làm căn cứ cho lập luận rằng HP đã cố ý vô hiệu hóa chức năng của thiết bị khi mực thấp
  • Trong bài đăng đó, nhân viên hỗ trợ HP trả lời một người dùng gặp vấn đề tương tự rằng máy in “được thiết kế để không hoạt động khi hộp mực trống hoặc không có hộp mực”
  • Trong lệnh của tòa, thẩm phán Freeman cho rằng ở giai đoạn hiện tại, bài đăng này là một cáo buộc thực tế có thể hỗ trợ lập luận của nguyên đơn
    • Lập luận của nguyên đơn là HP đã thiết kế máy in để vô hiệu hóa một số chức năng nhất định khi mực cạn

Những yêu cầu nào còn được giữ lại

  • Thẩm phán cho rằng nguyên đơn đã trình bày đầy đủ các yếu tố sau
    • Khiếm khuyết bị nêu ra
    • Việc HP đã biết về khiếm khuyết đó
    • Việc HP có nghĩa vụ công bố các hạn chế này
    • Việc hạn chế hộp mực đối với các chức năng không in ấn đã tồn tại từ khi thiết bị được xuất xưởng, nên khiếm khuyết phát sinh trong thời hạn bảo hành
  • Hầu hết các yêu cầu khác cũng được giữ lại, nhưng yêu cầu hoàn trả theo lẽ công bằng theo Minnesota Deceptive Trade Practices Act đã bị bác bỏ
  • Tòa cho rằng các lập luận còn lại đủ cơ sở để vụ kiện tiếp tục được tiến hành

Các trường hợp tương tự với HP và những hãng máy in khác

  • Đây không phải lần đầu HP ra tòa vì các cáo buộc liên quan đến khóa máy in
  • Năm 2022, HP đã dàn xếp một vụ kiện ở châu Âu với giá 1,35 triệu USD về cáo buộc dùng chip bảo mật và phần mềm tương tự DRM để ngăn hộp mực bên thứ ba hoạt động trên máy in HP
  • Các vụ việc tương tự ở Australia và Mỹ cũng đã được dàn xếp
  • HP không trả lời câu hỏi về vụ kiện lần này
  • Canon cũng bị kiện vào năm 2021 vì lý do tương tự
    • Nội dung là thiết bị all-in-one của Canon đã vô hiệu hóa các chức năng không in ấn khi mực thấp
    • Vụ việc đó đã được dàn xếp vào cuối năm trước với một khoản tiền không được tiết lộ

1 bình luận

 
GN⁺ 2023-08-14
Ý kiến trên Hacker News
  • May là nhu cầu dùng máy in đang giảm. Tất nhiên các nhà sản xuất sẽ siết khóa chặt hơn, kiểu như “mực in đã quá cũ nên bạn phải mua hộp mực mới”, nhưng rốt cuộc chính những hành vi phản người tiêu dùng như vậy mới khiến người ta không muốn in nữa
    Năm 2015, con tôi cần in thứ gì đó cho bài tập ở trường cấp ba nhưng hộp mực đã hết, nên tôi mua một máy in mới. Mua nguyên một máy in Brother có kèm hộp mực starter còn rẻ hơn một hộp mực riêng, lại còn được giao miễn phí trong vài giờ. Đến giờ tôi vẫn thỉnh thoảng dùng chiếc máy in đó, vẫn dùng cùng hộp mực starter ấy và có lẽ cả cùng một xấp giấy. Sau đó thêm hai đứa con nữa của tôi đã học xong cấp ba, nhưng máy gần như không được dùng
    Trong 1 năm qua, tôi nhớ chỉ có hai lần in, mỗi lần một trang

    • Hộp mực “starter” thường có thể chứa ít mực hơn rất nhiều so với hộp mực dung lượng lớn chính hãng. Vì vậy, trừ khi chắc chắn hai loại là giống nhau, khó có thể so sánh trực tiếp giá máy in mới với giá hộp mực mới
      Dù vậy Brother là một trong những hãng tương đối ổn trong ngành máy in, Louis Rossmann cũng có một chiếc và nói khá tích cực về nó vào khoảng 11:30 trong [1]
      [1] https://www.youtube.com/watch?v=KGszSj0BLeg
    • Tôi in thường xuyên. Có nhiều thứ cần chữ ký, và khi đi du lịch thì giấy tờ rất hữu ích như một phương án dự phòng
      Trong công việc, các tài liệu hợp đồng hay pháp lý cũng cần được lưu trữ ngoại tuyến
      Khi đi du lịch, việc ứng dụng tự nhiên không mở được hoặc điện thoại hết pin khiến bạn không xuất trình được vé chẳng vui chút nào. Những lúc đó vé giấy sẽ cứu bạn
    • Hộp mực starter có thể có dung lượng nhỏ hơn hộp mực mua riêng. Trừ khi chắc chắn hai loại là như nhau, không thể so sánh giá máy in mới với giá hộp mực mới
      Dù vậy, từ góc nhìn của nhà sản xuất, ngay cả khi bán máy in “lỗ vốn”, nếu khiến người dùng tiếp tục mua hộp mực về sau thì vẫn có thể có lãi, nên những trường hợp như vậy thực sự có tồn tại
    • Nếu nhu cầu máy in đang giảm, thì đó giống thất bại của chúng ta trong việc dạy đúng giá trị của bản in hơn
      Tôi định sẽ in thư viện chuẩn của ngôn ngữ lập trình và tài liệu tham chiếu API ra giấy để đọc cho đến cuối đời. Khi cầm trên giấy, có điều gì đó giúp lướt qua và tìm kiếm các khối thông tin hiệu quả hơn nhiều
  • Tôi từng nghe một người bạn trước đây làm ở HP kể rằng khi anh ấy làm về phần mềm driver cho máy in HP, có lần anh được giao đổi nhãn cùng phần mềm đó sang tên một nhà sản xuất khác. Tôi không nhớ đó là Canon hay Epson, nhưng có thể HP đã chia sẻ công nghệ máy in với công ty khác
    Ngành này chẳng có mấy điều mới mẻ. HP vốn không phải là ngọn hải đăng về sự hài lòng của khách hàng vì các chính sách hạn chế của họ. Phần lớn những máy in này có lẽ được sản xuất ở một vài nhà máy tương tự nhau đâu đó tại Trung Quốc, nhiều lắm cũng chỉ vài nơi. Tôi nghĩ tốt hơn nên chọn thương hiệu linh hoạt hơn trong việc lựa chọn mực in hoặc toner

    • HP cũng từng hợp tác với Samsung, đã mua lại mảng máy in của Samsung vào năm 2017, và cũng có quan hệ hợp tác với Canon. Cảm giác như giờ không còn nhiều thứ để phát minh nữa và đây đã trở thành một thị trường đuôi dài
      Trừ các mục đích chuyên dụng, mọi người mua một chiếc máy in để thỉnh thoảng dùng rồi dùng rất lâu. Vì vậy thị trường máy in có vẻ đang thu hẹp và hợp nhất giống như thị trường ổ cứng
  • Tôi ước vụ kiện này cũng bao gồm vấn đề máy in HP không cho in trang trắng đen chỉ vì hộp mực màu đã hết, dù mực đen vẫn còn đủ

    • Có lẽ là vì không thể in các chấm theo dõi
      1: https://en.wikipedia.org/wiki/Machine_Identification_Code
    • Thực tế khi tạo màu xám, máy có dùng một chút mực màu. Cũng có thiết lập buộc in trắng đen thuần túy, nhưng khi đó trông sẽ giống bản fax
  • Trước đây tôi từng đọc lại với sự hứng thú, tò mò và chút buồn bã một bài trên HN nơi ý tưởng về máy in mã nguồn mở từng được bàn luận
    https://news.ycombinator.com/item?id=24786721
    Liệu đến giờ mọi thứ vẫn ở cùng giai đoạn đó không? Máy in phun mã nguồn mở đặc biệt khó làm vì đầu phun, còn máy in laser thì phức tạp vì trống in chăng?
    Tôi tự hỏi 10 hay 20 năm nữa có ai đó quay lại thread này, vừa phàn nàn về “đổi mới” phản địa đàng mới nhất của HPCanon, vừa hồi tưởng về lý tưởng phần cứng mở không thể với tới hay không

    • Tôi từng thấy thread đó, nhưng đọc lại thì nảy ra suy nghĩ này
      Một máy in mã nguồn mở hoàn chỉnh, tức cả phần cứng cũng công khai toàn bộ, có lẽ vẫn khó, nhưng việc thiết kế và bán một bộ thay thế bo mạch điều khiển mã nguồn mở thì khó đến mức nào?
      Theo thread đó, phần khó nhất của máy in mã nguồn mở là các bằng sáng chế bao phủ phần cứng nói chung, nhưng ít nhất ở Mỹ, tôi cho rằng mua máy in rồi thay bo mạch điều khiển nếu muốn là hợp pháp
      Nếu không dùng thứ gì như firmware có bản quyền, việc bán bo mạch chủ chạy phần mềm mã nguồn mở mới cũng rất có khả năng là hợp pháp
      Như vậy mục tiêu sẽ chuyển từ “thiết kế một máy in hoàn toàn mới” sang “tạo firmware điều khiển và phần mềm mới”. Ta sẽ mất khả năng sửa chữa hoàn toàn có được khi toàn bộ là mã nguồn mở/phần cứng mở, nhưng nói thật, vấn đề chính của máy in hiện đại có vẻ không nằm ở phần cứng
      Nếu tôi không bỏ sót gì, đây có cảm giác như một giải pháp chỉ khó dưới 5% nhưng đem lại khoảng 95% hiệu quả
    • Tôi nghĩ “mã nguồn mở” không nhất thiết phải có nghĩa là tự làm mọi linh kiện từ đầu. Cũng như nhiều phần cứng mã nguồn mở vẫn dựa vào MCU có thiết kế hoàn toàn không được công khai
      Cũng đã có những nỗ lực tận dụng hộp mực in phun hiện có với đầu in tích hợp
      http://spritesmods.com/?art=magicbrush&page=1
      http://spritesmods.com/?art=inker
    • Câu hỏi thú vị hơn là “vì sao không có máy in laser không thương hiệu của Trung Quốc?”
      Trên Alibaba gần như mua được mọi thứ dạng không thương hiệu, nhưng máy in laser thì không. Nó vắng mặt một cách kỳ lạ
    • Có một dự án mã nguồn mở kết hợp hộp mực bán sẵn với máy in 3D http://nerdcreationlab.com/projects/inkshield/
      Máy in 3D giá rẻ khoảng 200 đô la, còn InkShield khoảng 70 đô la. Nhưng kết quả khó có thể gọi là một máy in tốt. Một máy in laser tiêu dùng có giá bằng một nửa đã in được 25 trang/phút, nạp giấy ổn định, và toner cũng bền hơn
  • Từ lâu tôi đã mua một chiếc HP LaserJet 2015 cũ, cả hai hộp toner 7.000 trang nữa tổng cộng khoảng 100 đô la. Nó cứ thế chạy tốt
    Để đó 2 năm, cắm cáp USB vào là nó nhả trang ngay. Máy in nên là như vậy

    • Tôi từng sở hữu trực tiếp hai máy in phun HP, và đã dùng vô số máy in phun HP từ thời DeskJet 500
      Chừng đó là đủ để tôi quyết định sẽ không bao giờ mua thứ gì gắn logo HP nữa. Máy in laser của họ tốt đến đâu cũng không quan trọng
      Tôi cũng không chắc mình có thiện cảm tốt như vậy với LaserJet không. Mỗi lần gặp ở trường hoặc đại học, chúng đều có vấn đề kẹt giấy vì mấy con lăn kỳ quặc
  • Trong thời đại dịch tôi dùng một máy đa chức năng Canon, có ADF và đủ loại tính năng, nhưng chỉ cần một hộp mực hết là nó chặn luôn cả việc dùng máy quét. Tự động vệ sinh ngốn cực nhiều mực và cứ chạy mỗi lần tôi định dùng máy quét ADF, nên chuyện này liên tục xảy ra
    Nó có chức năng đẩy PDF vào NAS qua Samba, nhưng phần triển khai thực tế chỉ là một phiên bản Samba thời đồ đá yếu đến mức vô lý. Thật điên rồ khi một thứ như vậy có thể được bán ra
    Sau đó tôi đổi sang một máy in laser đen trắng Brother độc lập và một máy quét HP ADF, và đáng ngạc nhiên là cả hai đều cứ thế chạy tốt. Tôi có thể dùng scanline và Python để quét, xử lý thư từ và thỉnh thoảng in tài liệu, mà hai thiết bị cộng lại còn chiếm ít chỗ hơn đống đồ cũ Canon

    • HP kiếm tiền từ cái máy quét đó kiểu gì vậy? Có giới hạn số trang quét mỗi tháng hay tính phí theo mỗi lần quét không? Hay phải đăng ký thuê bao mới bật được quét 1200dpi? Chẳng lẽ họ bán một sản phẩm vật lý rồi cứ để người ta dùng thế thôi sao?
  • Tôi thật sự tò mò mọi người ở đây in nhiều thứ gì đến vậy. Tôi chỉ in một hai trang mỗi năm nên một máy in phun tồi tàn cũng đủ dùng
    Tôi dùng quá hiếm nên cũng khó khái quát mục đích. Rất thỉnh thoảng là biểu mẫu chính phủ, những thứ bắt buộc phải gửi qua bưu điện. Người khác thì in gì nhỉ?

    • Chủ yếu tôi in nhãn gửi trả hàng và các tài liệu chính phủ/tài chính cần bản giấy. Cái trước có lẽ mỗi tháng một lần, cái sau một hai lần mỗi năm
      Tôi dùng một máy đa chức năng laser Brother cỡ nhỏ khoảng 10 năm tuổi. Đó là sản phẩm trước khi Brother vẫn chưa bị nhồi đầy đa số dark pattern. Nó tương đối rẻ, ổn định, và tốt hơn rất nhiều so với HP hay Canon tôi từng dùng
    • Tôi in khi cần đọc thật kỹ một bài báo khoa học. Việc đọc rà và biên tập bài mình viết cũng dễ hơn nhiều trên giấy
      Những người có con nhỏ dường như cũng in khá nhiều vì trang tô màu, tranh đẹp và đủ loại biểu mẫu
    • Việc có thể biến theo đúng nghĩa đen bất cứ thứ gì thành bản in giấy chất lượng rất cao trong vài giây, nhưng ai cũng tìm mọi cách để không dùng, là bằng chứng cho thấy máy in tệ đến mức nào
    • Tôi thường in để đọc mà không bị những thứ khác trên máy tính làm phiền
      Công thức nấu ăn thì tiện để đánh dấu phần đã làm và ghi sửa đổi/bổ sung. Tôi cũng in văn bản để sửa câu chữ
      Tôi cũng in checklist việc cần làm vào buổi sáng trước khi bật máy tính
      Vé thì tôi in làm bản dự phòng. Chưa từng phải dùng, nhưng nếu giúp được dù chỉ 1 lần trong 100 lần thì vẫn đáng. Cũng có một ít giấy tờ hành chính
    • Trong cả đại gia đình, chỉ nhà tôi có máy in laser, nên cuối cùng tôi in khá nhiều nhãn vận chuyển, tài liệu thuế và công thức nấu ăn
      Thỉnh thoảng tôi còn in tài liệu phát tay hoặc tờ rơi, một phần bản đồ hay chỉ dẫn đường ở điểm du lịch có tín hiệu điện thoại không ổn định
  • Từ lâu tôi đã bỏ máy in HP và mua một chiếc Canon rẻ. Tôi đã đọc toàn bộ bài viết và cũng thấy có nhắc đến Canon, nhưng lúc đó làm vậy vì dễ mua hộp mực rẻ. Mức sử dụng thì rất ít
    Dạo này máy in nào là lựa chọn tốt?

    • Tôi rất hài lòng với máy đa chức năng Brother HL-L3290CDW
      3 tháng trước tôi đã trả lời một câu hỏi tương tự như sau
      “Tôi đã chán ngấy những trò gây khó dễ cho người dùng, phần mềm tệ, chất lượng bản in thấp, tổng chi phí sở hữu cao; sau vài năm dùng qua 5–6 máy HP hoặc Canon, tôi tỉnh ra và mua Brother. Nó đơn giản là hoạt động tốt, nhanh, êm, ổn định, và làm đúng việc cần làm. Trải nghiệm này tương phản đến mức gần như buồn cười so với trải nghiệm máy in tồi tệ thông thường”
      Đúng hôm qua lần đầu tiên có cảnh báo sắp hết mực đen, và nghĩ đến lượng in của gia đình trong năm nay thì tôi thực sự tin cảnh báo đó. Tôi đọc thấy máy cũng hỗ trợ hộp mực không chính hãng, và dự định sẽ tự kiểm chứng trong một hai ngày tới
    • Tôi nghĩ đã đến lúc ai đó nên gọi vốn cộng đồng cho một thiết kế máy in Solid Ink bán mở
      Công nghệ này đã đủ lâu đời nên chắc mọi bằng sáng chế liên quan đều đã hết hạn. Nhìn chung nó thân thiện với môi trường hơn nhiều, và “hộp mực” chỉ là các khối sáp có hình dạng đặc biệt
      Nhờ mực sáp, bản in cũng rất bền. Tôi nhớ ngày xưa nhân viên bán hàng từng xịt nước lên ảnh in để cho thấy nước cứ trôi đi
      Tất nhiên vẫn có thách thức là phải cung cấp đủ bộ lọc cho mực. Vì nếu có dị vật thì đầu in có thể bị tắc. Ngoài ra cũng cần khiến người dùng hiểu các thủ tục cần làm khi di chuyển thiết bị
    • Khoảng năm 2000 tôi mua một máy laser đen trắng Brother, và nó chạy tốt mãi cho đến khoảng năm 2020 khi hỏng vật lý đến mức không đáng sửa. Tôi mua Brother 3770CDW laser màu để thay thế, và chiếc này cũng tiếp tục chạy tốt không vấn đề gì
      Chỉ đơn giản là chạy. The Verge cũng đồng ý: https://www.theverge.com/23642073/best-printer-2023-brother-...
      “...không có cảm giác CEO của Inkjet Supply and Hostage Situations Incorporated đang chờ để cướp tiền của tôi...”
    • Mọi người cứ lặp lại rằng laser Brother là đáp án đúng, nhưng với dùng trong gia đình, tôi thấy Canon EcoTank tốt hơn Brother ở gần như mọi mặt, cả ảnh lẫn tài liệu
    • Máy in Brother thường được khuyên dùng, nhưng cần cẩn thận với một số mẫu. Những mẫu nên tránh có tùy chọn Refresh
      “Refresh” là cách cho phép máy chủ trung tâm của Brother giám sát máy in và subnet cục bộ. Mục đích là gì thì cũng có thể làm được. HP, Epson, Canon gần như không có, hoặc hoàn toàn không có, mẫu nào không có “Refresh” trừ khi bạn mua máy in cấp doanh nghiệp đắt hơn
  • Tôi thích mọi công nghệ, chỉ trừ máy in. Ước gì đừng bắt tôi phải sở hữu máy quét, máy in, thậm chí cả máy fax. Tôi đang nói với chính phủ, kế toán, luật sư và công ty bảo hiểm đấy

  • Nếu bạn chỉ thỉnh thoảng dùng máy in nhưng không thể bỏ hẳn, tôi khuyên dùng máy in nhiệt di động như tôi. Tôi đã mua mẫu kích thước A4 Peripage [1], dùng khi không thể giả vờ là đã in hoặc khi cần bản sao lưu in ra giấy
    Bình thường tôi ký bằng phần mềm, và nếu bên kia yêu cầu tài liệu trông như bản scan thì tôi cố ý làm giảm chất lượng tài liệu rồi xử lý. Tôi cũng dùng khi cần đề phòng trường hợp điện thoại hết pin hoặc bị mất, như giấy tờ du lịch
    Ngoài giấy nhiệt thì không có vật tư tiêu hao nào, và giấy nhiệt có vẻ dễ mua từ bất kỳ người bán nào. Bản in rất tệ và tất nhiên không có màu, nhưng vẫn đọc được; thành thật mà nói như vậy là đủ
    Khi bên kia yêu cầu tài liệu in và không thể lách bằng bản số, tôi chưa từng bị từ chối tài liệu in nhiệt
    Không phải đụng đến những thứ như mực chút nào
    Ở dưới có người nói về việc máy in mã nguồn mở phức tạp đến mức nào để cộng đồng maker chế tạo, nhưng tôi mong ai đó thử làm máy in nhiệt mã nguồn mở cỡ tài liệu. Điểm duy nhất tôi không thích là muốn in bằng máy này thì phải dùng ứng dụng Trung Quốc trên điện thoại. Việc reverse engineering có vẻ dễ, nên có thể tái sử dụng phần cứng và chỉ làm một ứng dụng gọn gàng, nhưng tôi vẫn chưa bỏ công làm
    [1]: https://www.peripageglobal.com/products/peripage-a40-mini-pr...

    • Cần nhớ rằng bản in nhiệt sẽ phai màu, nên không dùng để lưu trữ được. Để trong chỗ tối có thể kéo dài thời gian, nhưng giới hạn vẫn thấp
    • Tôi từng có vài bản in nhiệt được lưu lại, và sau khoảng 10 năm thì chúng phai đến mức không đọc được. Với nhiều mục đích thì không sao, nhưng tài liệu cần lưu trữ dài hạn thì không nên in nhiệt