1 điểm bởi GN⁺ 2025-01-30 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Morganella morganii, một phần của hệ vi sinh đường ruột, cho thấy tín hiệu nhân quả khả dĩ với rối loạn trầm cảm nặng, và nghiên cứu mới lần theo các manh mối về chất chuyển hóa có thể giải thích điều này
  • Phân tích GWAS trước đó đã so sánh 2.801 đơn vị phân loại vi sinh vật với 7.967.866 biến thể di truyền ở người trên 5.959 người, và tín hiệu M. morganii là tín hiệu duy nhất cũng được xác nhận trong kiểm chứng bằng hồ sơ sức khỏe dài hạn
  • M. morganii cũng liên quan đến các tình trạng theo chuỗi viêm như IBD và đái tháo đường type 2, nên các sản phẩm vi khuẩn có thể gây phản ứng viêm trở thành ứng viên then chốt
  • Lipid được phát hiện giống cardiolipin, nhưng cấu trúc trung tâm không phải glycerol mà là diethanolamine; chất này không phải thành phần chuyển hóa tự nhiên mà được biết đến như một chất ô nhiễm công nghiệp
  • Lipid này hoạt động như một phối tử TLR, kích thích giải phóng IL-6; xét đến cả mối liên hệ giữa IL-6 và trầm cảm nặng, cần kiểm chứng thêm con đường viêm-trầm cảm và các yếu tố phơi nhiễm môi trường

Tín hiệu giữa M. morganii và rối loạn trầm cảm nặng

  • Morganella morganii được xem là một thành phần phổ biến của hệ vi sinh đường ruột, và trong các tình trạng như IBD và nhiễm trùng đường tiết niệu, nó có thể trở thành tác nhân gây bệnh cơ hội
  • Một bài báo vài năm trước đã xác định M. morganii có thể đóng vai trò nhân quả trong rối loạn trầm cảm nặng
    • Quy mô phân tích gồm 2.801 đơn vị phân loại vi sinh vật7.967.866 biến thể di truyền ở người thu được từ 5.959 người
    • Tín hiệu này là một trong những tín hiệu nhân quả mạnh nhất trong phân tích GWAS
    • Khi kiểm tra hồ sơ sức khỏe trong nhiều năm sau mẫu hệ vi sinh ban đầu, chỉ mối quan hệ giữa mức M. morganii và trầm cảm nặng được xác nhận
  • Không có lý do tiên nghiệm rõ ràng cho giả định rằng một loài vi khuẩn đơn lẻ có thể là nguyên nhân, nên cơ chế hoạt động khả dĩ vẫn là câu hỏi cốt lõi

Nghiên cứu mới phát hiện lipid bất thường

  • Bài báo mới bắt đầu từ việc M. morganii cũng có liên quan phần nào đến các tình trạng theo chuỗi viêm khác
    • Các tình trạng được nhắm đến bao gồm IBDđái tháo đường type 2 đã nêu ở trên
    • Trọng tâm được đặt vào các sản phẩm vi khuẩn bất thường có thể liên quan đến những phản ứng này
  • Các phân tử được phát hiện có cấu trúc rất giống cardiolipin
    • Cardiolipin là một lipid được tìm thấy trong nhiều vi khuẩn và màng trong ty thể
    • Sự phân bố này là một trong những bằng chứng chỉ ra nguồn gốc vi khuẩn của ty thể
  • Lipid mới được phát hiện khác với diphosphatidylglycerol, cấu trúc chung của họ cardiolipin
    • Cấu trúc trung tâm không phải glycerol mà là diethanolamine
    • Đây là một loài lipid rất giống cardiolipin thật, nhưng vẫn phân biệt được

Diethanolamine và mối liên hệ với viêm

  • Diethanolamine không được biết đến như một thành phần tự nhiên trong sinh hóa của người hay vi khuẩn
  • Chất này là một chất ô nhiễm công nghiệp, và từ nhiều thập kỷ trước người ta đã xác nhận rằng nó có thể được đưa ở mức thấp vào lipid của động vật và người thông qua các enzyme không có tính chọn lọc cao, như cardiolipin synthase
  • Các lipid bất thường mới được xác định cho thấy tính tiền viêm mạnh
    • Chúng hoạt động như phối tử TLR
    • Kích thích giải phóng IL-6
  • Có những trường hợp mức IL-6 được liên hệ độc lập với trầm cảm nặng
  • Sự kết hợp này là lý do để tiếp tục làm sáng tỏ mối liên hệ viêm-trầm cảm vốn đã là giả thuyết từ lâu, đặc biệt cần xem xét đồng thời các yếu tố có thể làm tình trạng xấu đi như mức nhiễm M. morganii tăng hoặc phơi nhiễm diethanolamine trong môi trường tăng

1 bình luận

 
GN⁺ 2025-01-30
Các ý kiến trên Hacker News
  • https://archive.is/QA7qZ

  • Khó nói chi tiết, nhưng nhịn ăn 2 tuần liên tiếp đã cắt đứt một trạng thái trầm cảm nặng
    Khó nói vì sao nó có hiệu quả, và bạn bè tôi cho rằng hệ vi sinh vật có thể liên quan do thay đổi chế độ ăn
    Nghe hợp lý nhưng không phải bằng chứng; ít nhất cũng có thêm một hướng để xem xét

    • Một giả thuyết khác là tôi luôn nghĩ rằng nỗi đau có chủ ý và được kiểm soát có thể kéo tâm trạng lên
      Chính xác hơn là cảm giác được giải thoát sau khi nỗi đau kết thúc; đây là lý thuyết cho rằng trạng thái thoải mái liên tục không hẳn tốt về mặt cảm xúc
      Nhịn ăn cũng có thể là một ví dụ như vậy
    • Từ góc nhìn liệu pháp hành vi, có thể xem nó có hiệu quả vì đã làm điều gì đó để cải thiện cuộc sống và chống lại trầm cảm
      Liệu pháp nhận thức cũng cho rằng những hành động nhỏ nhưng có ý nghĩa có thể tác động lớn đến trầm cảm
      Động lực và hành động nhịn ăn, cùng những thay đổi cơ thể rõ ràng và có thể quan sát được, có thể đã kéo sự chú ý ra khỏi trầm cảm, từ đó làm giảm triệu chứng trầm cảm
      Khi trầm cảm giảm, suy nghĩ trở nên sáng suốt hơn và các méo mó nhận thức ít đi; nếu vốn là người khỏe mạnh về tinh thần, điều đó có thể dẫn trở lại trạng thái an vui bình thường
    • Nhịn ăn dài ngày có thể làm giảm sự phát triển quá mức của vi khuẩn có hại vốn phụ thuộc vào nguồn thức ăn liên tục
      Bài báo này đề cập Morganella morganii như một ví dụ về vi khuẩn có hại phát triển tốt trong môi trường nhiều protein và carbohydrate chưa được tiêu hóa
    • Nếu trầm cảm vẫn tiếp tục giảm sau khi quay lại chế độ ăn lành mạnh thì giả thuyết hệ vi sinh vật rất thú vị
      Nếu không thì trong lúc nhịn ăn có quá nhiều yếu tố phức tạp, nên tôi nghĩ khó mà chỉ bám vào đó
      Cũng có thể thử nhiều loại thực phẩm lên men mà không thay đổi gì khác
    • Tôi đã loại lúa mì và đường khỏi chế độ ăn và chữa khỏi hoàn toàn chứng lo âu nặng cùng trầm cảm nhẹ
      Cả gia đình tôi đều có vấn đề tiêu hóa, và mỗi người đều có một bệnh được liên hệ tạm thời với hệ vi sinh vật
  • Diethanolamine:
    Nói chung, Diethanolamine (DEA) là một amino alcohol thường dùng trong sản xuất xà phòng và chất hoạt động bề mặt, hóa chất nông nghiệp, và xử lý dệt may
    Nó cũng được dùng làm chất hấp thụ để thu giữ CO2, và độc tính cũng như tác dụng gây ung thư của nó đã được nghiên cứu
    Diethanolamine được dùng rộng rãi để tạo diethanolamide của acid béo chuỗi dài và muối diethanolamine, được phối trộn làm xà phòng và chất hoạt động bề mặt trong nước giặt dạng lỏng, nước rửa bát, mỹ phẩm, dầu gội và dầu xả tóc

    • Tôi nghĩ cần nói rõ rằng DEA được dùng trong quy trình công nghiệp hóa của xà phòng và chất tẩy rửa
      Là người tự làm xà phòng tại nhà, tôi chưa từng thấy công thức gia dụng nào đưa DEA vào quy trình
      Tôi chưa tự làm dầu gội nên khó nói, và tôi mua thanh gội đầu từ một người làm xà phòng thủ công khác
      Đây là phần thật sự khiến tôi bận tâm, nên vì cùng lý do đó tôi cũng tự làm bánh mì
      Tôi nghĩ quá trình công nghiệp hóa hàng tiêu dùng đang đưa rất nhiều chất ô nhiễm vào cơ thể chúng ta, và chúng ta chưa hiểu đầy đủ tác động của chúng
      Ở đâu có thể, tôi cố không tham gia cuộc chơi đó
      Đánh đổi việc mua sản phẩm để tiết kiệm thời gian lấy nguy cơ rút ngắn tuổi thọ là điều không hợp lý với tôi
      Vài năm gần đây, tôi ngày càng bị thôi thúc quay về những điều cơ bản và muốn hiểu một cách có trách nhiệm mình đang tiêu thụ gì
    • Tôi đã bắt đầu tráng cốc và bát trước khi đựng chất lỏng
      Tôi không nghĩ cần ám ảnh đến mức lo lượng dính từ đĩa chuyển sang bánh sandwich, nhưng nếu là cà phê hay súp thì rõ ràng bạn sẽ nuốt phải cặn chất tẩy rửa mà máy rửa bát để lại
      Cũng đã có đo đạc cho thấy máy rửa bát hiệu suất cao càng để lại nhiều cặn chất tẩy rửa hơn
    • Theo https://www.fda.gov/cosmetics/cosmetic-ingredients/diethanol..., các thành phần phổ biến có thể chứa DEA gồm: Cocamide DEA, Cocamide MEA, DEA-Cetyl Phosphate, DEA Oleth-3 Phosphate, Lauramide DEA, Linoleamide MEA, Myristamide DEA, Oleamide DEA, Stearamide MEA, TEA-Lauryl Sulfate, Triethanolamine
    • Tôi đã kiểm tra vài chai dầu gội ở nhà và may là không có
      Có SLES, và bản thân nó cũng có vấn đề, nhưng so ra có vẻ vô hại hơn
  • Chỉ chế độ ăn keto mới chữa được trạng thái giống trầm cảm của tôi
    Tôi phát hiện ra khi nhịn ăn ngắn ngày rồi sau đó biết đến keto
    Tôi đã thử nhiều lần: nếu ngừng keto thì trong vòng 2 tuần tôi tệ đi nhiều, và sau khoảng một tháng thì lại rơi hẳn xuống đáy
    Khi quay lại keto, tôi trải qua 2–3 ngày cúm keto, rồi lại thấy hạnh phúc vì được sống

    • Có thể mất cân bằng vi khuẩn đường ruột gây viêm ruột, và viêm dẫn đến các triệu chứng giống trầm cảm
      Điều đó không có nghĩa là lúc nào cũng phải keto; đúng hơn là cần phục hồi hệ vi khuẩn đường ruột bằng probiotics
      Như vậy có thể tiếp tục ăn một chế độ cân bằng trong khi không để một số vi khuẩn nhất định phát triển quá mức
      Với tôi, hiệu quả nhất là dùng Lactobacyllus subtilis HU-58 cùng chế độ ăn low FODMAP
      Chế độ ăn low FODMAP kéo dài ngắn khoảng 1 tháng, sau đó cần tiếp tục chế độ RENEW từ 3–6 tháng đến 1 năm
      Trong suốt giai đoạn này cần bổ sung HU-58
    • Để đạt hiệu quả tối đa, đáng thử keto cho động kinh, trong đó 80–90% calo đến từ chất béo
    • Tôi khuyên nên xem Brain Energy của Christopher Palmer
  • Vậy chẳng lẽ có một cách đơn giản để ngăn chất này đi vào cơ thể chúng ta mà ta lại không làm?
    “Diethanolamine này đến từ đâu? Nó không được biết đến như một thành phần tự nhiên trong sinh hóa của con người hay vi khuẩn. Đáng tiếc là nó là một chất ô nhiễm công nghiệp, và từ nhiều thập kỷ trước người ta đã xác nhận rằng nó có thể đi vào lipid của động vật và con người ở mức thấp thông qua enzyme cardiolipin synthase, vốn có vẻ không quá kén chọn.”

    • Đây chính là địa ngục mà tôi đã hiểu ra
      Những phân tử như thế này được “coi là an toàn” không phải vì chúng ta biết đủ về chúng, mà vì chúng ta đã không bận tâm
      Chất hoạt động bề mặt Diethanolamine này cũng có thể cản trở chức năng bình thường của lipid trong màng ty thể, đặc biệt là Omega 3
      Khi động đến màng ty thể, stress oxy hóa và đủ loại rối loạn chuyển hóa bắt đầu xuất hiện
      Ví dụ, thiếu hụt cardiolipin synthase gây ra chức năng và hình thái ty thể bất thường, và có thể xảy ra do đột biến gene cardiolipin synthase(CLS)
      Triệu chứng gồm giảm khả năng sống sót, giảm điện thế màng ty thể, và khiếm khuyết phosphoryl hóa oxy hóa
      Những việc có thể làm là uống nước thẩm thấu ngược hoặc nước khử ion, và ăn thực phẩm nguyên dạng cùng đồ tươi nhiều nhất có thể
      Nên rửa bát bằng tay, dùng chất tẩy rửa tự nhiên nhất có thể và tráng thật, thật kỹ
      Cách tìm sản phẩm không có DEA: https://www.skinsafeproducts.com/search/products?products_by...
    • Phần lớn dầu gội có nhãn cảnh báo chỉ dùng ngoài da, nên ít nhất cũng có chút nỗ lực để không cho nó vào trong cơ thể
  • Đây là vấn đề “không biết điều mình không biết”
    Bài viết đưa ra một con đường liên hệ giữa các hóa chất phổ biến trong đời sống và trầm cảm, và trên con đường đó có một loại vi khuẩn đường ruột thường gặp
    Kết luận của bài là có đủ lý do để tiếp tục tháo gỡ mối liên hệ viêm/trầm cảm, đặc biệt cần xem xét các yếu tố làm nặng như mức nhiễm M. morganii cao hoặc phơi nhiễm Diethanolamine trong môi trường cao
    Diethanolamine thường được dùng trong nước giặt dạng lỏng, chất tẩy rửa máy rửa bát, mỹ phẩm, dầu gội và dầu xả tóc
    Rốt cuộc tôi không thể biết dầu xả tóc, dầu gội, chất tẩy rửa máy rửa bát của mình có gây viêm và trầm cảm hay không
    Các cơ quan lẽ ra phải bảo vệ người tiêu dùng lại vận hành theo giả định rằng có thể dùng và cho bất cứ thứ gì vào sản phẩm cho đến khi chứng minh được nó không an toàn
    Ví dụ thalidomide từng được giả định là an toàn vì người ta không biết nó gây dị tật bẩm sinh
    Liệu doanh nghiệp có biết một chất nguy hiểm mà vẫn dùng để kiếm thêm tiền không? Có Sackler Family và Purdue Pharma, và cũng có thể xem “Erin Brokovitch”
    Xem lại “Matix” cho vui cũng đáng

    • Vì vậy tôi nghĩ Nassim Taleb đã cực kỳ gây tranh cãi vào thời Antifragile và Skin in the Game với cách tiếp cận via negativa
      Tôi rất thích các bài viết của ông
      Kiểu lập luận của ông là “đừng uống chất lỏng nào chưa tồn tại hơn một nghìn năm; đừng ăn thứ do con người phát minh hoặc thiết kế lại”
      Luận điểm rất đơn giản
      Con người là một hệ thống đa biến cực kỳ phức tạp, và ném một cái cờ lê vào một hệ thống như vậy nói chung là một ý tưởng khủng khiếp
      Tuy nhiên, khi hệ thống đang sụp đổ thì heuristic này bị đảo ngược và những can thiệp như vậy có thể được khuyến nghị
      Nếu hỏi ở đây có chút ngụy biện tự nhiên chủ nghĩa không thì tôi nghĩ là có ở mức nào đó, nhưng không lớn
      Ý tưởng rằng chúng ta có thể làm hỏng cơ thể mình là điều hiển nhiên
      Ngược lại, tôi cho rằng những thứ nhỏ nhặt như trầm cảm hay hầu hết các bệnh không gây tử vong hoàn toàn độc lập với quá trình tiến hóa
      Vì vậy tôi nghĩ có thể tự thử nghiệm để cải thiện cuộc sống
      Chất lượng cuộc sống theo thời gian không nên được liên kết trực tiếp với xác suất thành công sinh sản về mặt di truyền, và giả thuyết “chú gay” cũng cho thấy điều đó
      Hàm ý này mở rộng cả đến nơi sinh sống
      Nếu những hippie gốc Đức về mặt di truyền sống ở California và giả vờ hòa làm một với thiên nhiên, thì các lợi ích sức khỏe mà họ tuyên bố có phần không trung thực
      Bởi lập luận này cho rằng khu vực nơi diễn ra sự phát triển tiến hóa có vai trò quyết định đối với lợi ích của sự tiến hóa đó
      Bản thân Taleb cũng sống ở NYC chứ không phải Lebanon, quê hương di truyền của ông
      Chúng ta cần thành thật hơn về việc mình biết ít đến đâu về sức khỏe, đặc biệt là sức khỏe ngoài giai đoạn có khả năng sinh sản cao từ 13–45 tuổi
  • Để tranh luận, giả sử phát hiện ở đây là đúng, có quan hệ nhân quả và cần hành động, thì chính xác phải làm gì?
    Có công nghệ phát hiện vi khuẩn đường ruột, nhưng dường như không có cách tốt để điều chỉnh có mục tiêu chúng

    • Có những cách như chế độ ăn lành mạnh, nhịn ăn, probiotic, giảm stress
    • Một cách thú vị để tác động đến vi khuẩn đường ruột là cấy ghép phân
      Nghe không vui vẻ gì và tôi cũng không biết nó hiệu quả đến đâu, nhưng có vẻ đó là hướng đúng
      https://www.hopkinsmedicine.org/health/treatment-tests-and-t...
    • Chẳng phải chỉ cần loại bỏ những thứ có Diethanolamine khỏi nhà/chế độ ăn/lối sống là được sao?
  • Liên quan đến điều này, bệnh nhân Long Covid đã được cho thấy có mức serotonin tuần hoàn thấp vì tình trạng viêm do virus làm giảm hấp thu tryptophan, tiền chất của serotonin, ở ruột; và tôi hiểu là, tương tự bài viết, điều này cũng tương quan với IL-6 [1]
    Tryptophan là con đường duy nhất để cơ thể tạo ra serotonin, nên nếu thiếu serotonin thì có thể xuất hiện trầm cảm, mệt mỏi, cáu kỉnh, sương mù não, brain zap, v.v.
    Điểm thú vị là có một đường vòng
    Cùng bài báo đó cũng phát hiện rằng nếu bổ sung protein thủy phân, tức về cơ bản là protein đã được tiêu hóa sẵn, thì các dạng biến đổi của tryptophan trong đó sử dụng những con đường hấp thu tế bào khác không bị suy giảm
    Loại tryptophan này thường không có trong thực phẩm thông thường, nên ăn thật nhiều gà tây cũng không giải quyết được
    Tôi đã tự thử, và thực sự có hiệu quả
    Đây không phải lời khuyên y khoa, chỉ là chia sẻ điều đã có tác dụng với tôi
    Phải bắt đầu cực kỳ chậm, vì bộ não bị thiếu serotonin trong nhiều năm sẽ có mức dung nạp rất thấp
    Dù cơ thể có giới hạn tốc độ tạo serotonin, ngay cả lượng “bình thường” cũng có thể gây xáo trộn lớn và nếu không cẩn thận có thể gây hội chứng serotonin
    Tôi chỉ dùng không quá 1/4 khẩu phần mỗi hai ngày một lần
    Hiển nhiên là tuyệt đối không được dùng cùng SSRI/MAOI hoặc bất kỳ thứ gì khác điều chỉnh serotonin
    [1] https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(23)01034-6

    • Không nên rút ra những kết luận dứt khoát như vậy từ một nghiên cứu đơn lẻ chưa được tái lập, đặc biệt là một nghiên cứu có các vấn đề phương pháp luận nghiêm trọng
      https://www.tandfonline.com/doi/full/10.2147/JIR.S456000
  • Bài viết cũng nói rằng với tư cách là tác nhân gây bệnh thì nó hiếm gặp
    Chúng ta không thể biết chuyện gì đang diễn ra trong ruột hay trên da của mình, nhưng khi tôi làm việc ở phòng thí nghiệm vi sinh của NHS vào thập niên 70 thì chưa từng thấy nó
    Có lẽ dù có thấy thì tôi cũng đã không nhận ra
    Một trong các bác sĩ tư vấn của chúng tôi bị ám ảnh với vi khuẩn kỵ khí nên có thể đã nhận ra, nhưng có quá nhiều chủng vi khuẩn có thể liên quan hoặc không liên quan đến vết thương, nên việc định danh rất khó

    • Ở đây đang nói về Morganella morganii trong ruột, không phải vết thương
      Morganella morganii có thể có quan hệ cộng sinh trong đường ruột người
      Nếu nó làm tăng IL-6, thì có thể nó có tính gây bệnh mạnh hơn chúng ta từng nghĩ