1 điểm bởi GN⁺ 2024-01-20 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Các lỗi trong hệ thống kế toán Horizon của Bưu điện Anh đã được biết đến từ giai đoạn đầu triển khai, và những lỗi đó đã ảnh hưởng đến việc truy tố và kết án các quản lý bưu cục vô tội
  • Trong giai đoạn 1999~2015, dữ liệu kế toán lỗi khiến tiền trông như bị thất thoát, dẫn đến hơn 900 sub-postmaster và postmistress bị truy tố và kết án vì các cáo buộc trộm cắp hoặc gian lận
  • Tòa án đã không được biết về 29 lỗi được xác nhận từ năm 1999, và đã xuất hiện lời khai cùng các bài báo cho thấy Post Office vẫn giữ lập trường rằng hệ thống hoạt động bình thường, đồng thời can dự vào việc chỉnh sửa bản tường trình ra tòa của nhân viên Fujitsu
  • Cho đến nay mới chỉ có 93 bản án bị hủy, một số nạn nhân đã phải ngồi tù, những người khác đã nộp tiền cho Post Office để bù các khoản thiếu hụt không hề tồn tại, và hàng nghìn người vẫn đang chờ được bồi thường
  • Fujitsu thừa nhận có nghĩa vụ đạo đức trong việc đóng góp bồi thường cho các nạn nhân, còn chính phủ Anh đang chuẩn bị luật mới để nhanh chóng minh oan và bồi thường cho những người bị kết án oan

Các lỗi của Horizon đã được biết đến từ giai đoạn đầu triển khai

  • Paul Patterson, đồng CEO mảng châu Âu của Fujitsu, cho biết tại cuộc điều tra công khai rằng các lỗi trong phần mềm Horizon đã được biết đến “ngay từ khi bắt đầu triển khai”
  • Patterson nói rằng “các bug và lỗi đã được biết ở nhiều cấp độ trong một thời gian rất dài”, và rằng ngay từ giai đoạn đầu triển khai hệ thống đã tồn tại bug, lỗi và khiếm khuyết, đồng thời các bên liên quan đều biết điều đó
  • Horizon là phần mềm kế toán được công ty con International Computers Limited của Fujitsu cài đặt cho Bưu điện Anh vào năm 1999

Quy mô truy tố và thiệt hại giai đoạn 1999~2015

  • Dữ liệu kế toán lỗi của Horizon khiến tiền tại các chi nhánh trông như bị biến mất, và từ năm 1999 đến 2015, hơn 900 sub-postmaster và postmistress đã bị truy tố và kết án với các cáo buộc trộm cắp hoặc gian lận
  • Một số người vô tội đã phải ngồi tù, còn những người khác đã trả tiền cho UK Post Office để bù vào các khoản thiếu hụt không hề tồn tại trên thực tế
  • Theo BBC, cho đến nay mới chỉ có 93 bản án bị hủy, và hàng nghìn người vẫn đang chờ thỏa thuận bồi thường

Những lỗi mà tòa án không được biết và các bản tường trình đã bị sửa

  • Theo The Guardian, các tòa án xét xử các vụ việc liên quan đến nhân viên bưu điện đã không được cung cấp thông tin về 29 lỗi được xác nhận trong hệ thống của Fujitsu từ năm 1999
  • Ngay cả khi lỗi đã được thừa nhận, bản tường trình dùng cho lời khai trước tòa của nhân viên Fujitsu vẫn bị Post Office chỉnh sửa, trong khi Post Office tiếp tục giữ lập trường rằng hệ thống hoạt động bình thường dù đang đưa những người vô tội ra tòa
  • Patterson nói ông ngạc nhiên khi các chi tiết đó bị thiếu trong bản tường trình mà nhân viên Fujitsu nộp cho Post Office, và ông đã thấy bằng chứng cho thấy những người khác đã chỉnh sửa các bản tường trình
  • Khi Jason Beer KC, luật sư cấp cao của cuộc điều tra công khai, hỏi liệu ông có xem đó là “điều đáng xấu hổ” hay không, Patterson trả lời là “shameful and appalling”
  • Patterson nói rằng theo hiểu biết của ông về luật pháp Anh, mọi bằng chứng mà Post Office dựa vào để truy tố lẽ ra phải được đưa ra trước các subpostmaster

Quyền truy tố tư nhân và khả năng cải cách thể chế

  • Financial Times cho biết cuộc điều tra công khai đã được nghe vào tháng 12/2023 rằng các luật sư của Post Office đã viết lại các bản tường trình của Fujitsu
  • Post Office đã sử dụng quyền truy tố tư nhân mà các công ty tư nhân ở Anh có thể dùng để đạt được 700 bản án trong tổng số 900 vụ kết án
  • Các bản án còn lại đến từ những vụ do cơ quan công tố Scotland khởi tố
  • Vụ bê bối này có thể dẫn đến cải cách cơ chế truy tố tư nhân, vốn cho phép các tổ chức đưa người khác ra tòa

Lời xin lỗi của Fujitsu và trách nhiệm bồi thường

  • Patterson nói với các nghị sĩ Quốc hội Anh vào đầu tuần đó rằng ông muốn xin lỗi về vai trò của Fujitsu trong “một sai lầm tư pháp khủng khiếp”
  • Ông thừa nhận Fujitsu đã tham gia ngay từ đầu, hệ thống có bug và lỗi, và công ty đã hỗ trợ Post Office trong việc truy tố các sub-postmaster
  • Patterson nói Fujitsu có nghĩa vụ đạo đức phải đóng góp vào việc bồi thường cho các nạn nhân

Việc nhận thức vấn đề từ năm 1999 và phản ứng của chính phủ

  • Flora Page, luật sư phía các nạn nhân, hỏi Patterson liệu trước đây có thật sự không ai nhìn thấy rõ mối liên hệ giữa đoạn mã rất tệ được đưa vào vận hành và dữ liệu rất tệ được chuyển sang dịch vụ hỗ trợ tố tụng hay không
  • Patterson trả lời rằng sự hiểu biết về mối liên hệ đó, cũng như về việc điều gì đã xảy ra và xảy ra ở đâu, đã tồn tại ở cả Fujitsu lẫn Post Office và có thể truy ngược về năm 1999
  • Bộ trưởng phụ trách Post Office Kevin Hollinrake nói với BBC rằng việc có được bồi thường và câu trả lời là “ưu tiên số một” của ông
  • Hollinrake nói vụ việc đã gây ra tác động kinh hoàng tới cuộc sống của con người, bao gồm hôn nhân tan vỡ và tự sát, và ở những nơi có thể thì cần truy cứu trách nhiệm thông qua khởi tố hình sự
  • Chính phủ Anh đang lên kế hoạch ban hành luật mới nhằm nhanh chóng minh oan và bồi thường cho những người bị kết án oan

1 bình luận

 
GN⁺ 2024-01-20
Ý kiến trên Hacker News
  • Đoạn đồng CEO bộ phận châu Âu của Fujitsu, Paul Patterson, nói rằng “thật đáng kinh ngạc khi nội dung đó bị thiếu trong các bản lời khai nhân chứng mà nhân viên Fujitsu nộp cho Post Office, và tôi cũng đã thấy một số bằng chứng cho thấy những người khác đã chỉnh sửa lời khai nhân chứng” thật sự gây sốc.
    Nếu thứ họ cố che giấu chỉ là một hợp đồng phần mềm được soạn thảo cẩu thả, thì thật khó hiểu vì sao bê bối này lại có thể tiếp tục trở nên tồi tệ hơn.
    Giờ đây người ta bắt đầu nghi ngờ liệu có còn hành vi sai trái căn bản nào chưa bị phơi bày hay không.

    • Đoạn đó rất thú vị, và có cảm giác trọng tâm trách nhiệm đang dịch chuyển từ phần mềm của Fujitsu và việc che đậy sang che đậy về danh tiếng/chính trị của Post Office.
      Fujitsu vẫn có trách nhiệm, nhưng nếu Post Office đã sửa các bản lời khai thì không rõ ai phải kiểm tra việc đó.
      Khi tôi nộp lời khai bằng văn bản cho cảnh sát, không thể coi việc tôi phải kiểm tra đến cùng xem cảnh sát có sửa lời khai của tôi hay không là trách nhiệm của tôi.
      Tất nhiên nếu biết thì phải nêu vấn đề, nhưng ta cần có thể tin rằng các cơ quan liên quan đến tòa án sẽ không làm giả bằng chứng.
    • Hiệu ứng “che đậy còn tệ hơn cả tội phạm” thật sự kinh khủng.
      Những việc như vậy xảy ra khi một tổ chức cấp dưới cố che trách nhiệm của mình rồi đẩy cả tổ chức lớn hơn vào rủi ro chi phí lớn hơn nhiều; hoặc khi cá nhân/tổ chức tin rằng mình đúng và tiếp tục leo thang cách phản ứng; hoặc khi họ tin rằng vì có quyền lực nên có thể bỏ qua cả sai trái lớn hơn để tránh phải trả giá cho sai lầm ban đầu.
      Ngay cả ở quy mô nhỏ điều này cũng không hiếm, và trong những công ty không có văn hóa tin cậy và trung thực, việc kìm nén thông tin thất bại trong nội bộ thường dẫn đến những hành vi tồi tệ và gây hại hơn.
    • Đây không chỉ là một hợp đồng phần mềm lỏng lẻo, mà là một hợp đồng lớn cho toàn bộ dịch vụ bưu chính, có nhiều quan chức chính phủ liên quan.
      Hơn nữa Fujitsu còn cung cấp phần mềm cho nhiều cơ quan chính phủ Anh như NHS, nên họ không chỉ che giấu một hợp đồng khổng lồ, mà còn che giấu việc mình đã nói dối và hậu quả là có người vào tù, thậm chí tự sát.
      Điều đó có thể gây ra làn sóng phẫn nộ chính trị khổng lồ, kéo theo trách nhiệm hình sự/dân sự, cũng như khiến cách lựa chọn hợp đồng bị soi xét theo cách họ không mong muốn.
      Trên thực tế, vì xấu hổ, nợ nần và sự nghiệp bị hủy hoại, đã có người tự sát, và vụ này đã dẫn đến những cái chết.
    • Đây không phải lần đầu tôi thấy tin về việc người ta phạm tội khủng khiếp để che đậy một sai phạm nhẹ.
      Lần nào cũng đáng kinh ngạc, phi lý và tưởng như không thể xảy ra, nhưng nó cứ lặp lại.
      Giống như trong phim hài hoặc phim giật gân dở, tội ác dường như cứ tiếp tục leo thang.
    • Có vẻ khá nhiều lập trình viên coi việc ai đó phải chịu trách nhiệm về cách chương trình máy tính của mình hoạt động như một sai lầm tư pháp khủng khiếp.
  • Nếu xem bài Wikipedia của Paula Vennells, có nói rằng Post Office đã truy tố 700 trưởng chi nhánh từ năm 1999 đến 2015 [0].
    Tính ra khoảng 8 ngày lại có một người, và dù tôi không biết tỷ lệ chuẩn về việc trưởng chi nhánh gian lận hoặc bị truy tố là bao nhiêu, con số này có vẻ quá cao.
    Tôi nghĩ khi tần suất truy tố tăng cao như vậy, Post Office lẽ ra phải tiến hành điều tra nội bộ.
    [0] https://en.wikipedia.org/wiki/Paula_Vennells

    • “Năm 2013, Vennells thuê Second Sight, một công ty kế toán pháp lý do Ron Warmington dẫn dắt, để điều tra các khoản thất thoát liên quan đến phần mềm Horizon. Warmington phát hiện hệ thống có khiếm khuyết và lỗi, nhưng Vennells không hài lòng với báo cáo của ông và chấm dứt hợp đồng.”
      Việc này không thể bào chữa được.
    • Paula đang nhận phần lớn sự chú ý vì bản phim truyền hình hóa, nhưng tôi vẫn chưa nghe nói nhiều về Adam Crozier, CEO của Royal Mail giai đoạn 2003–2010.
      Đó là một giai đoạn khá then chốt khi chuyện này đang diễn ra mạnh.
      Lý do tôi đặc biệt nhắc đến ông ấy là sau khi nhường vị trí cho Vennells, ông đã chuyển sang ITV trong nhiều năm.
      Chính ITV là nơi sản xuất bộ phim truyền hình đưa vụ này trở lại tầm nhìn của công chúng.
      Tuy nhiên, ông đã rời ITV từ lâu trước khi loạt phim bắt đầu được sản xuất, nên đó có thể chỉ là một lựa chọn sáng tạo hơn là tác động từ bên ngoài.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Crozier
    • Ban lãnh đạo Post Office có thể vốn đã nghĩ rằng mức độ trộm cắp rất cao và hệ thống Horizon cuối cùng chỉ làm lộ điều đó ra.
      Đây cũng có thể là một ví dụ cực đoan về việc các lãnh đạo tham lam, vô đạo đức phóng chiếu khiếm khuyết của mình lên người khác.
      Nói nghiêm túc thì nếu là tội phạm, liệu có ai chọn con đường phiền phức là vận hành một bưu cục trong nhiều năm không?
    • Biến số quan trọng hơn là số lượng trưởng chi nhánh.
      Nếu có hàng triệu người thì 700 có thể là một con số đáng chú ý.
  • Có những việc đến nay vẫn tiếp diễn.
    Việc truy tố vẫn đang diễn ra, nhưng do Crown Prosecution Service dẫn dắt chứ không phải Post Office.
    Fujitsu vẫn tiếp tục cung cấp dữ liệu cho CPS và Post Office như họ đã làm suốt nhiều năm, còn họ có vẫn cung cấp lời khai nhân chứng hay không thì tôi không biết.
    Các trưởng chi nhánh vẫn phàn nàn rằng lỗi trong phần mềm Horizon gây ra sai lệch số dư.
    Các trưởng chi nhánh vẫn bị phạt và phải trả tiền cho Post Office khi có khoản thiếu hụt, và số tiền đó bị tự động khấu trừ khỏi lương.

    • Vấn đề này đã là sự thật được công khai biết đến từ nhiều năm trước, tôi không hiểu sao đến giờ nó vẫn có thể tiếp diễn.
  • Tôi đã thử tập hợp các luồng HN về chủ đề này
    Không rõ còn thiếu bài quan trọng nào nữa không
    Điều thú vị là từng có một bài gửi năm 2012 với một bình luận, rồi trong 7 năm sau đó gần như không có gì
    Fujitsu CEO Deposition – Post Office Horizon IT Inquiry - https://news.ycombinator.com/item?id=39059302 - Jan 2024 (1 comment)
    Fixing Horizon bugs would have been too costly, Post Office inquiry told - https://news.ycombinator.com/item?id=39039712 - Jan 2024 (59 comments)
    Fujitsu says it will pay compensation in UK Post Office scandal - https://news.ycombinator.com/item?id=39023695 - Jan 2024 (26 comments)
    How a software glitch at the UK Post Office ruined lives - https://news.ycombinator.com/item?id=39010070 - Jan 2024 (326 comments)
    Post Office Horizon scandal explained: Everything you need to know - https://news.ycombinator.com/item?id=38983144 - Jan 2024 (8 comments)
    A TV Show Forced Britain's Devastating Post Office Scandal into the Light - https://news.ycombinator.com/item?id=38951802 - Jan 2024 (168 comments)
    British Post Office Scandal - https://news.ycombinator.com/item?id=38937705 - Jan 2024 (149 comments)
    How the Post Office's Horizon system failed: a technical breakdown - https://news.ycombinator.com/item?id=38931792 - Jan 2024 (4 comments)
    Ex Post Office CEO hands back award after IT failures lead to false convictions - https://news.ycombinator.com/item?id=38930011 - Jan 2024 (127 comments)
    Post Office Horizon Enquiry – Fujitsu Report on Eposs PinICL Task Force (1998) - https://news.ycombinator.com/item?id=38926582 - Jan 2024 (1 comment)
    Fujitsu bosses knew about Post Office Horizon IT flaws, says insider (2021) - https://news.ycombinator.com/item?id=38890468 - Jan 2024 (8 comments)
    Mr Bates vs. the Post Office - https://news.ycombinator.com/item?id=38869011 - Jan 2024 (3 comments)
    What went wrong with Horizon: learning from the Post Office Trial - https://news.ycombinator.com/item?id=38867712 - Jan 2024 (19 comments)
    UK Post Office: 700 Horizon software scandal victims to receive £600k each - https://news.ycombinator.com/item?id=37561428 - Sept 2023 (40 comments)
    After 20 years, the Post Office scandal cover-up is happening in plain sight - https://news.ycombinator.com/item?id=36778486 - July 2023 (1 comment)
    The UK post office database scandal – “can't see the bug = user is a thief” - https://news.ycombinator.com/item?id=35837576 - May 2023 (2 comments)
    Hundreds of lives ruined by faulty UK Post Office computer system - https://news.ycombinator.com/item?id=35792896 - May 2023 (4 comments)

Các cựu nhân viên Bưu điện Anh kể với cuộc điều tra về áp lực từ bê bối CNTT - https://news.ycombinator.com/item?id=30394685 - Tháng 2/2022 (2 bình luận)
Bê bối Bưu điện: Cuộc điều tra công khai sẽ xem xét các bản án oan - https://news.ycombinator.com/item?id=30329668 - Tháng 2/2022 (149 bình luận)
Bê bối Bưu điện: 'Tôi muốn có người khác bị buộc tội và bỏ tù như tôi đã từng' - https://news.ycombinator.com/item?id=30329510 - Tháng 2/2022 (2 bình luận)
Phần mềm tệ đã khiến nhân viên bưu chính phải vào tù - https://news.ycombinator.com/item?id=26973583 - Tháng 4/2021 (1 bình luận)
Các nhân viên Bưu điện từng bị kết án được minh oan - https://news.ycombinator.com/item?id=26924882 - Tháng 4/2021 (187 bình luận)
Tòa án Anh minh oan cho nhân viên bưu điện bị kết án do ‘dữ liệu sai lệch’ - https://news.ycombinator.com/item?id=26913037 - Tháng 4/2021 (284 bình luận)
Hệ thống pháp lý Anh giả định rằng máy tính không có bug - https://news.ycombinator.com/item?id=25518936 - Tháng 12/2020 (24 bình luận)
Bê bối Bưu điện: Các trưởng bưu cục ăn mừng chiến thắng trước các bản án - https://news.ycombinator.com/item?id=24661321 - Tháng 10/2020 (2 bình luận)
Phá sản, tù tội, cuộc đời bị hủy hoại: bên trong bê bối Bưu điện - https://news.ycombinator.com/item?id=24440476 - Tháng 9/2020 (1 bình luận)
Các trưởng bưu cục đã bị truy tố bằng chứng cứ không đáng tin cậy - https://news.ycombinator.com/item?id=23454606 - Tháng 6/2020 (2 bình luận)
Lỗi trong hệ thống kế toán của Bưu điện đã dẫn đến việc nhân viên bị kết án tội trộm cắp - https://news.ycombinator.com/item?id=21795219 - Tháng 12/2019 (104 bình luận)
Bưu điện thuê kế toán rà soát các khiếu nại về máy tính của các phó bưu cục trưởng - https://news.ycombinator.com/item?id=4143107 - Tháng 6/2012 (1 bình luận)

  • Một mini-series truyền hình gần đây đã tạo ra sự quan tâm của công chúng, và nhờ đó dường như truyền thông đại chúng bắt đầu đưa tin rộng rãi

  • Danh sách này có thể trở thành một bài tập cuối kỳ liên quan đến khoa học máy tính hoặc công nghệ, hoặc một bài viết/loạt bài hay trên Medium/Substack
    Với các giáo sư, đây cũng là một case study tốt về đạo đức máy tính, nhưng có lẽ nên chờ thêm một chút để có thêm nhiều chi tiết được công bố

  • Private Eye đã liên tục đưa tin về vụ này kể từ khi Computer Weekly lần đầu đưa tin

  • Để lưu lại, tôi cũng có một bài gửi và bình luận đã đăng
    Máy tính nói 'Có tội' - https://news.ycombinator.com/item?id=27392724 - Tháng 6/2021 (1 bình luận)

  • Ở Anh và xứ Wales, cản trở công lý là tội có thể bị phạt tới tù chung thân
    Cá nhân tôi cho rằng đó là hình phạt phù hợp cho các luật sư đã viết lại bản khai nhân chứng đó

    • Bản khai nhân chứng thường được soạn thảo và biên tập theo cách cộng tác rồi được nhân chứng ký
      Khó có thể xem bản thân việc cộng tác hay biên tập là tội phạm; tội nằm ở việc ký khi biết đó là lời khai sai sự thật hoặc mang tính lừa dối
  • Phần nói rằng “các bản khai nhân chứng của nhân viên Fujitsu sẽ được dùng trước tòa sau đó đã bị Post Office chỉnh sửa” thật gây sốc
    Những người làm việc này đáng phải chịu án tù và tiền phạt đáng kể

    • Việc viết lại bản khai nhân chứng có vẻ là một tội phạm
  • Nếu một hệ thống phần mềm mới phát hiện ra gian lận mà trước đây không thấy, thì có trách nhiệm phải kiểm tra, kiểm tra lại và kiểm tra lần thứ ba các kết quả trước khi hủy hoại cuộc đời người khác
    Những người đang xây dựng bộ phân loại AI hiện nay cũng nên ghi nhớ điều này
    Các hệ thống như vậy đã được dùng, hoặc rất có thể sắp được đưa vào, trong việc chọn đối tượng giám sát, đối sánh khuôn mặt và phần mềm pháp lý dựa trên AI
    Chúng ta không còn quá xa tình huống “máy tính nói là có tội”; và ngay cả khi máy tính không trực tiếp nói như vậy, chỉ cần nó cung cấp cho sai nhóm người đủ lý do chính đáng để tin rằng họ đang làm điều đúng
    Cơ quan thuế Hà Lan cũng từng có một vụ rất tương tự, và tôi nghĩ nếu IND ở đây bị phanh phui hoàn toàn thì sẽ còn lộ ra nhiều chuyện kiểu này hơn nữa

  • Ở một mức độ nào đó, đây cũng là chuyện thường thấy trong hầu hết các dự án phần mềm
    Người ta biết phần mềm có lỗi và vấn đề, nhưng thường không coi đó là yếu tố đủ nghiêm trọng để hoãn ngày phát hành; trong những lĩnh vực rủi ro thấp như phát triển game thì cách đó tạm ổn
    Nhưng với phần mềm liên quan đến cuộc sống và tài chính của con người thì không ổn
    Hơn nữa, càng không thể cáo buộc người khác là tội phạm khi biết rõ vấn đề đó có thể do lỗi hệ thống
    Có thể đặt câu hỏi liệu cách làm “di chuyển nhanh, phá vỡ thứ gì đó, và bỏ qua các lỗi không có vẻ nghiêm trọng đến mức phải dừng phát hành hoàn toàn” có đúng hay không, nhưng phản ứng ở cấp độ kinh doanh và pháp lý rõ ràng là sai, và phần lớn vấn đề bắt nguồn từ hành vi đáng ngờ của các lãnh đạo và người phụ trách kinh doanh khi cố che đậy chuyện này

  • Người đổ tội cho người khác nên phải chịu chế tài tương tự như chính tội danh đó

  • Có thêm các bài liên quan
    Fixing Horizon bugs would have been too costly, Post Office inquiry told
    https://news.ycombinator.com/item?id=39039712
    Fujitsu is sorry that its software helped send innocent people to prison
    https://news.ycombinator.com/item?id=39038263