Trong tiếng Anh từng tồn tại một phiên bản trang trọng của “you” hay không? (2011)

• Trong tiếng Anh, từng có thời kỳ tồn tại sự phân biệt giữa dạng trang trọng và thân mật ở đại từ ngôi thứ hai; dạng trang trọng là you còn tồn tại đến ngày nay, còn dạng số ít thân mật là thou
• Trong Early Modern English, thou là số ít còn you là số nhiều, nhưng rồi you số nhiều được mở rộng thành cách xưng hô số ít mang tính lịch sự như tiếng Pháp vous, và dần lấn át thou
• Nói chính xác hơn, ye là dạng chủ cách/hô cách số nhiều còn you là dạng tân cách số nhiều; từ khoảng 1300~1400, you bắt đầu chiếm luôn vị trí chủ cách của ye và đến khoảng năm 1600 thì thay thế ye trong cách dùng thông thường
• Quaker dùng thou với tất cả mọi người để bác bỏ sự phân biệt địa vị, vì thế việc ngày nay thou nghe có vẻ cổ kính và trang trọng thực ra trái ngược với ý đồ bình đẳng và thân mật của họ khi xưa
• Không thể biết PIE có phân biệt đại từ kính ngữ hay không; tiếng Latin, Hy Lạp và Sanskrit không có đại từ kính ngữ riêng, và sự phân biệt trong các ngôn ngữ châu Âu hiện đại được xem là một phát triển về sau, lan rộng vào thời Trung Cổ

---

Thứ còn lại như dạng trang trọng trong tiếng Anh là you

• Trong tiếng Anh từng có dạng trang trọng và dạng thân mật ở ngôi thứ hai
• Cấu trúc cơ bản của Early Modern English khá đơn giản
  • thou: ngôi thứ hai số ít
  • you: ngôi thứ hai số nhiều
• You số nhiều bắt đầu được dùng như một cách xưng hô lịch sự ngay cả với một người
• Khi cách dùng you mang tính lịch sự lan rộng, thou số ít dần bị đẩy ra khỏi cách dùng thông thường trong tiếng Anh chuẩn
• You trong tiếng Anh hiện đại trở thành đại từ ngôi thứ hai thông dụng, dùng cho cả số ít lẫn số nhiều, cả chủ cách lẫn tân cách

Thou vốn là dạng số ít thân mật hơn

• thou/thee/thy/thine gần với dạng số ít thân mật hoặc không trang trọng hơn
• Theo thời gian, thou có thể bị cảm nhận là cách nói suồng sã đến mức bất lịch sự, và hiện nay nhìn chung không còn dùng trong tiếng Anh chuẩn
• Ngày nay, vì thou còn lại trong ngôn ngữ cổ và ngôn ngữ lễ nghi, nó thậm chí có thể tạo cảm giác trang trọng hơn you
• Nhận thức đó trái ngược với cách dùng lịch sử ban đầu

Khác biệt cách giữa ye và you khi hai dạng còn tách biệt

• Ban đầu, you không phải là dạng chủ cách trực tiếp tương ứng với thou
• Về mặt lịch sử, ye là dạng chủ cách/hô cách số nhiều, còn you là dạng tân cách số nhiều
• Theo giải thích của OED, ở giai đoạn sớm nhất của tiếng Anh, ye chỉ giới hạn ở chủ cách số nhiều
• Sang thế kỷ 13, ye cũng được dùng với người đối thoại số ít, ban đầu như một dạng kính trọng dành cho bề trên
• You ban đầu là dạng đối cách/cách cho số nhiều của đại từ ngôi thứ hai
• Trong giai đoạn 1300~1400, you bắt đầu được dùng thay cho ye ở vị trí chủ cách, và đến khoảng năm 1600 thì thay thế ye trong cách dùng thông thường
• Sang thế kỷ 14, you cũng xuất hiện như dạng thay thế cho thee ở tân cách số ít và thou ở chủ cách số ít; lúc đầu nó biểu thị sự tôn kính với người ở địa vị cao hơn, rồi mở rộng sang người ngang hàng và cách dùng phổ thông

Ye và you còn được lưu lại trong văn liệu

• Trong Lyrical Ballads của Wordsworth vẫn còn sự phân biệt giữa ye ở chủ cách và you ở cách cho/tân cách
  • “Yet ye are seven! — I pray you tell...”
• Trong Richard II của Shakespeare có ví dụ về ye ở hô cách
  • “Looke not to the ground, Ye fauorites of a King.”
• Genesis 19:8 trong King James Version cũng cho thấy đồng thời you ở tân cách số nhiều và ye ở chủ cách số nhiều
  • “I pray you ... do ye ... in your eyes”
• OED bàn về ye, thou và you cùng nhiều biến thể chính tả và phương ngữ của tiếng Anh cổ và trung đại
• Hiện nay ye đã bị you thay thế trong cách dùng thông thường, và chỉ còn lại trong phương ngữ, văn phong cổ hoặc thi ca

Plain speech của Quaker

• Quaker từ chối phản ánh sự phân biệt địa vị trong lời nói
• Vì thế họ cố dùng thou thay vì you với tất cả mọi người, bất kể địa vị của đối phương
• Kiểu lời nói Quaker có thể nghe thấy trong các bộ phim lấy bối cảnh nước Mỹ thời kỳ đầu có liên hệ với truyền thống này
• Ngày nay thou trông có vẻ cổ kính và trang trọng, nhưng ý định của Quaker là dùng một cách xưng hô bình đẳng hơn, không tạo ra khác biệt về địa vị

Trường hợp của PIE và các ngôn ngữ Ấn-Âu cổ

• Không rõ PIE có sự phân biệt đại từ kính ngữ hay không
• Sự phân biệt dạng trang trọng trong các ngôn ngữ châu Âu hiện đại được xem là không phải thứ truyền thừa trực tiếp từ PIE
• Trong những ngôn ngữ Ấn-Âu được ghi chép sớm nhất như Latin, Hy Lạp và Sanskrit không có đại từ kính ngữ riêng
• Kiểu phân biệt của châu Âu hiện đại được giải thích là bắt đầu từ giai đoạn hậu kỳ của Đế chế La Mã rồi lan rộng trong thời Trung Cổ
• Cũng có giải thích rằng sự phân biệt giữa formal you và informal thou trong tiếng Anh phát triển ở thời Middle English, còn Old English thì chưa có sự phân biệt này

Mô hình kính ngữ trong các ngôn ngữ châu Âu

• Trong nhiều ngôn ngữ châu Âu, có một mô hình trong đó dạng số nhiều được dùng cho một người và trở thành cách diễn đạt lịch sự hơn
• Tiếng Pháp vous vừa là số nhiều vừa là cách xưng hô số ít lịch sự
• Tiếng Đức Sie được xem là dạng kính ngữ bắt nguồn từ ngôi thứ ba số nhiều
• Tiếng Tây Ban Nha usted và cặp tu/vous trong tiếng Pháp cũng được nêu như các ví dụ về phân biệt mức độ trang trọng tương tự
• Một câu trả lời tóm tắt rằng vào khoảng năm 1500, mọi chuyện bắt đầu từ sự phân biệt ngôi thứ hai số ít/số nhiều như English þu/ye, German du/ihr
• Nguyên lý xã hội-ngôn ngữ học được tóm gọn thành hai điểm
  • Ngôi thứ ba trang trọng hơn ngôi thứ hai
  • Dạng số nhiều trang trọng hơn dạng số ít

Hệ thống phức tạp hơn trong các ngôn ngữ phi Ấn-Âu

• Trong các ngôn ngữ phi Ấn-Âu, đôi khi có những hệ thống phân biệt nhiều hơn hai cấp độ
• Tiếng Thái và tiếng Nhật có hệ thống chọn nhiều đại từ khác nhau tùy theo quan hệ xã hội giữa người nói và người nghe
• Những hệ thống như vậy có thể mở rộng không chỉ cho ngôi thứ hai mà cả đại từ ngôi thứ nhất và ngôi thứ ba
• Cũng có giải thích rằng trong tiếng Nhật, hệ thống đại từ lịch sự và hệ thống mức độ trang trọng của các từ khác còn phức tạp hơn nữa

[GN⁺]

Ý kiến trên Hacker News

• Là người đến từ một nền văn hóa có phân biệt T-V, tôi luôn nghĩ giá mà một trong hai biến mất như tiếng Anh ngày xưa thì tốt
  Sự phân biệt giữa T thân mật và V trang trọng gây bối rối khi nói chuyện với người quen lưng chừng. Ở chỗ máy nước trong công ty, lúc nào cũng khó biết nên dùng cách nói nào với đối phương; nếu dùng T thân mật thì coi đối phương ngang hàng, nên với những người muốn giữ vị thế cao hơn vì tuổi tác, thâm niên làm việc, v.v., điều đó có thể bị xem là xúc phạm
  Vì thế đôi khi tôi tránh hẳn cuộc trò chuyện; nếu dùng V cho an toàn thì có cảm giác tự đặt mình vào vị trí thấp hơn, còn dùng T thì có nguy cơ xúc phạm đối phương. Tôi nghĩ một trong những lý do tiếng Anh trở thành ngôn ngữ kinh doanh áp đảo cũng là vì ít gánh nặng kiểu này hơn. Biến đổi hình thái cũng đơn giản, như số nhiều chỉ cần thêm s ở cuối, nên người không phải bản ngữ dễ học và dễ tham gia trò chuyện hơn
  https://en.wikipedia.org/wiki/T%E2%80%93V_distinction

  • Việc tiếng Anh trở thành ngôn ngữ kinh doanh có vẻ không liên quan nhiều đến lý do đó. Ưu thế chính trị và kinh tế của Mỹ là lý do lớn hơn; tiếng Pháp trước đây cũng có tất cả những đặc điểm được nói ở đây nhưng vẫn từng đóng vai trò tương tự
  • Tôi không chắc việc nói bằng thể trang trọng có được xem là bước vào vị thế thấp kém trong mọi nền văn hóa hay không
    Trong tiếng Ba Tư, nếu ai đó kỳ vọng thể trang trọng thì chính họ cũng phải nói bằng thể trang trọng. Vì vậy dùng thể trang trọng tạo cảm giác nâng cả hai bên lên cùng nhau, và người ta vẫn có thể tán tỉnh bằng thể trang trọng
  • Tiếng Nga là tiếng mẹ đẻ của tôi và tiếng Nga cũng có phân biệt ты/вы, nhưng đó không phải vấn đề đến mức tôi muốn xóa bỏ sự phân biệt này. Trong đa số trường hợp, việc phải dùng đại từ nào rất rõ ràng; dù cần khá nhiều ngữ cảnh, đó là phán đoán tôi đã làm hằng ngày suốt đời nên không khó
    Với ví dụ nơi làm việc, tôi luôn dùng ты mà không nghĩ nhiều, và cũng không phiền nếu người khác nói với tôi như vậy. Có thể văn hóa của chúng tôi có thái độ thoải mái hơn
    Tuy nhiên, những người hiếm khi dùng ты với một bartender hay bồi bàn không quen biết thì tôi thấy hơi ngượng. Khi một người lạ đang cung cấp dịch vụ, tôi nghĩ вы mới đúng
    Tôi đoán đó không phải lý do tiếng Anh trở thành ngôn ngữ kinh doanh. Tiếng Anh khá lộn xộn về phát âm và động từ bất quy tắc, nên khó có thể coi là một ngôn ngữ dễ học
  • Lý do tiếng Anh trở thành ngôn ngữ kinh doanh thống trị không liên quan đến bản thân tiếng Anh, mà là do sức mạnh tương đối của những người sử dụng ngôn ngữ đó
  • Có lẽ vì nhìn từ góc độ văn hóa nói tiếng Anh, điều này nghe giống lo âu xã hội hơn là một chuẩn mực được kỳ vọng
    Nếu ai đó nghĩ họ vượt trội hơn tôi và mong đợi một kiểu chào hỏi cụ thể nào đó, tôi chắc sẽ bảo họ biến đi. Tất cả chúng ta đều bình đẳng

• Đây là một món quà Giáng sinh tuyệt vời. Tôi chưa từng nghĩ bài viết của mình sẽ lên đầu HN

  • Tôi là người đã viết câu trả lời có lẽ nhận được nhiều phiếu nhất trong số những gì tôi đăng trên StackExchange. Hôm nay thấy nó ở đây là một bất ngờ dễ chịu, và hy vọng mọi người đã đọc thấy thú vị. Giáng sinh vui vẻ

• Trước giờ tôi chưa từng nghĩ đến khả năng you là lỗi đọc/chép chữ thorn của thou
  Theo truyền thuyết, ye trong ye olde shoppe thực ra cũng được phát âm như the old shop, và do nhà in không có ký tự thorn Þ nên dùng Y thay thế; tôi đã tưởng tượng có thể đây là một trường hợp tương tự
  Nhìn các câu trả lời thì có vẻ đó không phải điều đã xảy ra thật, nhưng đó là một ý nghĩ thú vị

  • Khả năng đó có vẻ thấp. Theo Wiktionary, you bắt nguồn từ Middle English you, yow, ȝow, rồi ngược về Old English ēow, Proto-Germanic iwwiz, Proto-Indo-European yūs, yū́
    Máy in Gutenberg xuất hiện vào giữa thế kỷ 15, tức là khi thời kỳ Middle English đã tiến khá xa rồi
  • Hồi những năm 90 ở trường, tôi quen một người tuyệt vời lớn lên là tín đồ Quaker ở Lancaster, và anh ấy thường phải kìm thói quen muốn nói với các giáo sư bằng Thou và Thine. Đó là một thói quen nhanh chóng biến mất, nhưng rất duyên dáng và đã từng thực sự tồn tại
  • Có vẻ nhiều khả năng đó là cách thay thế yᷤ hơn là Þ. Đây là một thay đổi nhỏ hơn nhiều
  • Trong tiếng Anh có đại từ ngôi thứ hai ye, không liên quan đến việc mạo từ xác định the biến thành ye do thay đổi cách viết
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ye_(pronoun)
  • Có vẻ ký tự bạn nghĩ đến không phải thorn mà là eth. Eth là âm hữu thanh, còn thorn là âm vô thanh

• Thee và Thou vẫn được dùng ở miền Bắc nước Anh, đặc biệt là Yorkshire và Lancashire. Tuy nhiên có lẽ chủ yếu là người lớn tuổi dùng, và phát âm cũng thường gần với Thi và Tha

  • Tôi đã sống ở North Yorkshire gần 5 năm mà chưa từng nghe ai dùng thee/thou, nên có vẻ nó đang dần biến mất. Tuy vậy phương ngữ tiếng Anh rất địa phương hóa, nên ở một làng nào đó nó vẫn có thể là bình thường
  • Thú vị thật. Tôi tò mò không biết những từ đó được dùng như you thân mật, hay dùng để chỉ số ít
  • Ở Bắc Ireland, tuy không quá phổ biến nhưng ye vẫn còn sống
    What about ye? là một cách hỏi thân mật cho how do you do?

• Trong kiểu tiếng Anh Texas của tôi, y'all hoàn toàn có thể được dùng như một you số ít lịch sự. Không quá phổ biến, nhưng tôi có thể lịch sự chào người lạ bằng Howdy, how y'all doin? bất kể số người, rồi sau khi đã quen thì chuyển sang you
  Thú vị là howdy là dạng rút gọn cổ của how do ye, và đến nay vẫn có người xem nó vừa là lời chào vừa là câu hỏi. Vì vậy tùy người nghe mà có lúc nó bị trùng lặp, có lúc thì không

  • Chuyện về y'all thú vị thật. Tôi là người Texas nhưng chưa từng gọi một người số ít là y'all
    Nếu nói với một người kiểu How are y'all doing? thì sẽ được hiểu là đang nói đến đơn vị gia đình của người đó, chứ không phải cá nhân đó
    Ở Texas, nó có thể tạo cảm giác lịch sự hoặc thân thiện, nhưng trong môi trường doanh nghiệp tôi từng được bảo là đừng dùng trong email
  • Khoan đã, tôi luôn nghĩ y'all là dạng rút gọn của you all, nên nghĩa là you số nhiều
  • Liên quan đến howdy, trong lối nói Anh-Anh thượng lưu hơi cổ, how d'you do? với tư cách lời chào không phải là câu hỏi. Câu đáp theo thông lệ lại là đáp y hệt how d'you do, nên hơi kỳ
  • Thú vị thật. Với tư cách không phải người Texas, tôi cứ nghĩ vì y'all là dạng rút gọn nên sẽ mang cảm giác thân mật hơn, giống như He'll trông kém trang trọng hơn He will
  • Ở các vùng khác của Mỹ người ta dùng yous, nhưng cách đó cũng đang dần biến mất

• Ở nước tôi cũng có các dạng you khác nhau, và tôi ghét việc nó khiến mình lần nào cũng phải suy nghĩ quá mức xem nên dùng dạng nào với người lạ
  Đôi khi tôi nghĩ hay là cứ bỏ cuộc hẳn, dùng dạng không trang trọng với tất cả những người mới gặp và hy vọng tạo được sự thân mật ngay lập tức. Chắc không chỉ mình tôi ghét chuyện này, và nếu ai đó khó chịu vì cách nói không trang trọng thì có lẽ ngay từ đầu họ cũng không đáng để tôi dành thời gian
  May là chúng tôi không có đại từ theo giới, nên tránh được vấn đề đó. Rốt cuộc tôi nghĩ ngôn ngữ tốt nhất và dễ mở rộng nhất là ngôn ngữ không nhét bất kỳ hàm ý nào vào you hay đại từ. Dù sao thì tất cả chúng ta đều là con người

  • Tiếng Đức cũng có 2 cấp, nhưng nếu dùng you không trang trọng với cảnh sát thì có thể gặp rắc rối
    Có một clip một người đàn ông nhìn thấy rất nhiều cảnh sát qua khe cửa căn hộ và nói với một người: “Cút đi, đồ ngốc you không trang trọng!” Khi cảnh sát hỏi “Ông nói gì cơ?”, ông ta sửa lại: “À, xin lỗi, đồ ngốc you trang trọng!” Cảnh tiếp theo là cảnh cảnh sát đá tung cửa. Không chắc đó là tiểu phẩm hay video điện thoại 360p, nhưng cũng có thể là một chương trình thực tế kiểu Cops
  • Ngay cả khi ngôn ngữ không có sự phân biệt đó, vấn đề vẫn xuất hiện theo cách khác
    Với bạn bè thì bạn sẽ hỏi “ATM gần nhất ở đâu?”, nhưng với người lạ bạn sẽ nói kiểu “Xin lỗi, anh/chị có biết ATM gần nhất ở đâu không ạ?”
  • Khi dạy giao tiếp liên cá nhân trong chương trình tiến sĩ Communication, có một bài đọc tôi cho sinh viên đọc có ví dụ như thế này. Một người Mỹ ở Áo 1–2 năm, trong một bữa tiệc đang nói chuyện với một người bạn Áo, thì bạn gái của người bạn đó tới và bắt đầu dùng you không trang trọng
    Sau đó khi được hỏi vì sao cô ấy quyết định dùng cách nói không trang trọng, cô trả lời: “Tôi không biết. Tôi chỉ làm vậy thôi. Anh đang nói chuyện với bạn trai tôi, nên tôi nghĩ mình cũng ở cùng mức với anh ấy”
    https://www.google.com/books/edition/Language_Shock/xOE4nPuW...
  • Dù không được tích hợp sẵn trong ngôn ngữ, có lẽ ta vẫn phải suy nghĩ ở mức nào đó về cách tiếp cận theo trang trọng và không trang trọng. Ngay cả trong tiếng Anh, ta cũng không nói với trẻ em, người lạ và cấp trên theo cùng một cách
  • Nếu việc điều chỉnh phân biệt tu/vous đòi hỏi nỗ lực tinh thần lớn, cũng có thể cân nhắc khả năng thuộc phổ tự kỷ
    Khó hiểu các tín hiệu xã hội và không gian của người khác là đặc điểm điển hình của tự kỷ, và những phân biệt kiểu này cũng liên quan đến việc tạo khoảng cách. Nếu đa số người thần kinh điển hình thấy chuyện này là gánh nặng, thì đổi mới ngôn ngữ như vậy đã không lan nhanh trong vài thế hệ
    Tôi cũng sống ở một nước có sự phân biệt này, và tôi không thích khi người lạ đột ngột gọi mình bằng lối không trang trọng. Bối cảnh ngôn ngữ-xã hội ở mỗi nơi đều khác nhau, nhưng chỉ dùng cách nói không trang trọng không tự động tạo ra sự thân mật, mà có thể còn ngược lại. Cách nói rằng những người như tôi không đáng để dành thời gian nghe giống như kiểu nho còn xanh, và có thể khiến bạn bỏ lỡ một số cơ hội

• Quaker phản đối phân biệt thứ bậc nên khăng khăng gọi mọi người bằng thou thay vì you. Trớ trêu là ngày nay chúng ta cảm thấy thou cổ kính và trang trọng, nhưng ý định ban đầu lại là một cách diễn đạt kém trang trọng hơn
  Trong tiếng Đức, phân biệt xưng hô trang trọng/không trang trọng đang biến mất theo hướng không trang trọng. Quaker cũng từng thử điều tương tự, nhưng thú vị là trong tiếng Anh cuối cùng nó lại biến mất theo hướng dạng trang trọng

  • Tôi tự hỏi liệu một phần có liên quan đến vị thế của tiếng Anh trong một thời gian sau cuộc chinh phục của người Norman, khi nó là ngôn ngữ hạng hai hoặc tầng lớp thấp ngay trên chính quê hương mình không
    Cho đến một thời điểm nào đó, giới quý tộc chủ yếu dùng Norman French, và ngay cả sau khi chuyển sang tiếng Anh, đó vẫn là một dạng đầy từ vay mượn tiếng Pháp và dùng chính tả kiểu Pháp
    Nếu cả ngôn ngữ không phải là ngôn ngữ của quý tộc, thì đại từ trang trọng cũng sẽ không thật sự tạo cảm giác cao quý. Nếu thật sự muốn gây ấn tượng, người ta hẳn đã chuyển sang tiếng Pháp, hoặc tiếng Latin
  • Tôi có cảm giác từ sir cũng đang dần trượt về phía không trang trọng

• You là dạng trang trọng. Chỉ là, như các câu trả lời đã giải thích, tiếng Anh cũng từng có dạng không trang trọng

  • Đúng vậy. Ngày nay thee và thou chủ yếu xuất hiện trong văn bản tôn giáo nên tạo cảm giác trang trọng, nhưng ngày xưa chúng là dạng không trang trọng dùng khi nói với bạn bè hoặc trẻ em. Như câu trả lời hàng đầu giải thích, cuối cùng thee và thou bị xem là thô lỗ

• Tiếng Bồ Đào Nha Brazil cũng từng xảy ra điều tương tự. Cách diễn đạt trang trọng Vós Mercês được giản lược thành você và dùng trên toàn quốc, còn dạng không trang trọng tu thì hiếm, chủ yếu chỉ dùng ở miền Nam

  • Ngay cả ở những vùng và tình huống có dùng tu, nhìn chung nó vẫn không được chia như ngôi thứ hai số ít
    EU BEM QUE TE AVISEI - TU EMPINOU ELE PEI
  • Thú vị thật. vosmicê cũng bắt nguồn từ cách phát âm sai của vós mercês à?
  • Trong tiếng Bồ Đào Nha châu Âu, hai dạng này vẫn được dùng khá tương tự nhau
  • vossa mercê, vosmecê, vossemecê

• Tiếng Anh hiện đại cho thấy sự nghèo nàn ở chỗ giờ đây dùng you cho cả ngôi thứ hai số ít và số nhiều, không phân biệt. Các ngôn ngữ khác như tiếng Đức vẫn còn giữ sự phân biệt đó
  Trước đây khi nói chuyện về ngôn ngữ trên HN, tôi từng nhắc rằng cuốn giáo trình cũ mà cha tôi dùng để học tiếng Đức đã dùng thee, thou, thine/thy làm ngôi thứ hai trong tiếng Anh tương ứng với ngôi thứ hai du của tiếng Đức
  Một lỗi phổ biến của người nói tiếng Anh khi học tiếng Đức là dùng sai du. Họ dùng du vì nó kém trang trọng hơn sie, nhưng bỏ qua việc trong tiếng Đức đây là cách nói dành cho những quan hệ thân thiết nhất như gia đình hay người yêu
  Về bản chất, du tương ứng với ngôi thứ hai thou của tiếng Anh là một phần của ngôn ngữ sống trong tiếng Đức, còn thou trong tiếng Anh giờ đã là từ cổ
  Sau khi xem giáo trình của cha tôi, cách dùng đúng của du lập tức trở nên rõ ràng. Tôi thật sự không hiểu vì sao giáo trình tiếng Anh hiện đại lại chỉ ghép du với you; đó có vẻ là một cách làm điên rồ gây ra rất nhiều nhầm lẫn
  Phần lớn người bản ngữ tiếng Anh hiểu thou và các biến thể của nó, nên trong giáo trình tiếng Đức, dùng chúng thay cho you sẽ hợp lý hơn. Chỉ cần thêm một đoạn nữa là có thể giải quyết sự nhầm lẫn you/du
  Tôi đã muốn biết suốt mấy năm nay vì sao các tác giả giáo trình hiện đại giờ lại dùng you thay cho thou. Giáo trình của cha tôi được xuất bản khoảng năm 1930, nên việc thay bằng you này là hiện tượng tương đối gần đây

  • du không phải chỉ dùng với gia đình hay người yêu. Nó được dùng với bạn bè, bạn cùng lớp, người cùng trang lứa cỡ sinh viên đại học, và những người mà ta cho là có quan hệ không trang trọng hoặc nên trở thành như vậy
    Chẳng hạn đôi khi cũng dùng với nhân viên cửa hàng, thường dùng với bartender, tùy vùng mà dùng với bồi bàn, ở những nơi như Berlin thì dùng cả với người lạ trên đường nếu họ không phải người già; và bất kể tuổi tác hay địa vị, nếu đối phương dùng du với tôi trước thì tôi cũng dùng du, trừ khi cố tình muốn xúc phạm
    Với người cùng chơi bóng đá, dù mới gặp lần đầu và lớn hơn mười tuổi, tôi vẫn dùng du. Trong các cuộc nhậu cũng vậy. Trong nhiều tình huống xã hội với người hoàn toàn xa lạ, dùng Sie có thể lại là bất lịch sự. Tất nhiên nếu đối phương lớn tuổi thì khác
    Ngoài ra còn có một nghi thức chính thức đề nghị dùng du với nhau, nhưng giờ gần như không còn được tuân thủ. Thường diễn ra giữa đồng nghiệp, và nếu từ chối thì đó là cách vạch ranh giới rất lạnh lùng; có thể cả đời sẽ không bao giờ được đề nghị lại. Cấp dưới đề nghị với cấp trên cũng không phù hợp
    Trong tiếng Đức thực tế, du đảm nhiệm đủ nhiều vai trò đến mức tôi không chắc việc người nước ngoài học các dạng Sie trước khi nắm vững toàn bộ ngữ pháp của du có hợp lý hay không. Nhìn vào làn sóng nhập cư trong 20 năm qua, người ta có lẽ chỉ cần nghe thấy tiếng Đức thôi cũng đã vui rồi. Sau khi có thể trò chuyện, hãy học siezen cho đúng. Ý kiến 2 Pfennig của tôi là vậy
  • Tôi học tiếng Đức ở Thụy Sĩ, và gần như chỉ những người trên 50 tuổi mới dùng sie. Gặp ai cũng gọi bằng du, ngoại lệ gần như chỉ có trong thư từ chính thức
    Tôi tự hỏi liệu đó có phải lý do thỉnh thoảng tôi bị nhìn với ánh mắt kỳ lạ ở Đức không. Ở Đức, Sie có được dùng phổ biến hơn không?
  • Ngược lại, trong tiếng Tây Ban Nha, ở nhà hàng hay cửa hàng v.v. người ta thường dùng tú hơn là usted. usted được dành cho các tương tác lịch sự hơn hoặc với người lớn tuổi
  • Khi học tiếng Đức một cách nghiêm túc, tôi đã chuyển phần mềm và website sang tiếng Đức, và việc Facebook lúc nào cũng dùng du với tôi khiến tôi rất khó chịu
    Có lẽ đó là kiểu lời lẽ marketing “chúng tôi thật thân mật và sành điệu”, nhưng nó khá ghê tởm. Tôi tò mò không biết người bản ngữ tiếng Đức có phản ứng như vậy không
  • Lẽ ra tôi nên đọc lại trước khi đăng những gì mình viết. Câu “tiếng Anh hiện đại không phân biệt ngôi thứ hai và ngôi thứ ba you” rõ ràng là nhảm nhí; điều tôi thực sự muốn nói là ngôi thứ hai số ít và số nhiều đều dùng đại từ you