1 điểm bởi GN⁺ 2023-08-24 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Hiện tại tại Hà Lan, có thể thanh toán bằng tiền mặt cho mọi giao dịch mua bán mà không bị giới hạn số tiền, nhưng chính phủ đang chuẩn bị một dự luật nhằm chặn các khoản thanh toán tiền mặt vượt quá một mức nhất định
  • Khi mua hàng bằng tiền mặt vượt quá 10.000 euro, người bán bắt buộc phải thực hiện xác minh khách hàng (cliëntenonderzoek)
  • Quy trình xác minh này là biện pháp bắt buộc nhằm ngăn chặn rửa tiền và tài trợ khủng bố
  • Người bán có thể từ chối nhận tiền mặt từ một mức tiền nhất định hoặc từ chối hoàn toàn
  • Nếu dự luật đang được chuẩn bị được ban hành, sẽ cấm hoàn toàn việc thanh toán tiền mặt cho các giao dịch mua từ 3.000 euro trở lên

Thanh toán cho giao dịch mua bằng tiền mặt

  • Hiện tại, mọi giao dịch mua đều có thể thanh toán bằng tiền mặt bất kể số tiền
  • Người bán có thể quyết định không nhận tiền mặt từ một mức tiền nhất định, hoặc không nhận tiền mặt hoàn toàn

Xác minh khách hàng khi mua hàng trên 10.000 euro

  • Nếu thanh toán bằng tiền mặt cho một giao dịch mua vượt quá 10.000 euro, người bán bắt buộc phải thực hiện xác minh khách hàng (cliëntenonderzoek)
  • Việc xác minh này là quy trình bắt buộc nhằm ngăn chặn rửa tiền và tài trợ khủng bố

Dự luật giới hạn thanh toán tiền mặt ở mức 3.000 euro

  • Đang chuẩn bị một dự luật cấm thanh toán tiền mặt từ 3.000 euro trở lên
  • Dự luật này áp dụng cho mọi người mua và người bán hàng hóa
  • Khi luật mới có hiệu lực, các giao dịch mua từ 3.000 euro trở lên sẽ không thể thanh toán bằng tiền mặt

1 bình luận

 
GN⁺ 2023-08-24
Ý kiến trên Hacker News
  • Tôn trọng các ngôn ngữ khác, nhưng HN là trang tiếng Anh, nên các bài đăng phải bằng tiếng Anh
    https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=true&query=by%3Adang%20english-language%20site&sort=byDate&type=comment

    • Không rõ quy tắc này thực sự quan trọng đến mức nào. Đặc biệt khi chỉ riêng tiêu đề đã truyền tải được thông điệp chính, và ít nhất với các ngôn ngữ châu Âu thì dịch máy gần như hoàn hảo
      Tôi đồng ý với nguyên tắc ưu tiên tiếng Anh, nhưng trường hợp này có vẻ là một ngoại lệ hợp lý
    • Xin lỗi vì đã vi phạm quy tắc này, nhưng cũng phải cân nhắc với quy tắc yêu cầu nguồn gốc. Tôi thấy đăng bằng liên kết Google Dịch là không phù hợp
      Vì chuyện này vẫn chưa được chốt thành luật nên tôi cũng không tìm thấy bài nào của NLTimes
    • Có thể đổi liên kết sang phiên bản đã dịch
      https://www-rijksoverheid-nl.translate.goog/onderwerpen/geldzaken/vraag-en-antwoord/grote-aankopen-met-contant-geld?_x_tr_sl=nl&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
  • Nhiều nước khác cũng có các hạn chế tương tự. Danh sách ở châu Âu có tại đây: https://www.europe-consommateurs.eu/en/shopping-internet/cash-payment-limitations.html
    Nhìn chung 3.000–4.000 euro có vẻ là mức chuẩn phổ biến

    • May là Na Uy nơi tôi sống không có giới hạn, và tôi hy vọng sau này cũng không có kế hoạch áp dụng
    • Ở Mỹ, chẳng phải doanh nghiệp phải báo cáo các giao dịch tiền mặt trên 10.000 USD mà họ nhận được sao?
      https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f8300.pdf
      Tôi cho rằng phần lớn các hạn chế như thế này nhằm ngăn trốn thuế và rửa tiền
    • Có vẻ thực hành tồi tệ này phổ biến hơn tôi tưởng
    • Phía chúng tôi có giới hạn là 15.000 euro, nên cảm thấy ở mức nào đó còn hợp lý, và xâm phạm quyền riêng tư cũng không quá lớn
      Nhưng 3–4 nghìn euro là một mức hoàn toàn khác, và tôi không biết các khu vực khác của EU lại đặt thấp như vậy. Tôi không thích điều đó
  • Chỉ cần lạm phát thêm 10–20 năm nữa, thực chất nó chẳng khác gì cấm tiền mặt

    • Chính xác là vậy. Ở Mỹ, báo cáo giao dịch tiền tệ là bắt buộc khi giao dịch cá nhân vượt quá 10.000 USD, và ngưỡng 10.000 USD này được đặt ra từ Đạo luật Bank Secrecy Act năm 1970
      Sau 50 năm, 10.000 USD của năm 1970 đến năm 2023 lẽ ra ít nhất phải khoảng 50.000 USD. Các quan chức cấu kết với chính trị gia không muốn các ngưỡng như thế này được điều chỉnh theo lạm phát
    • Ở Canada và có lẽ cả Mỹ, bạn không được mang hơn 10.000 USD tiền mặt qua biên giới. Như đã nói bên dưới, nếu khai báo thì vẫn có thể mang nhiều hơn
      Luật này đã tồn tại từ rất lâu theo trí nhớ của tôi, và trong thời gian đó sức mua của 10.000 USD hẳn đã giảm ít nhất 4–10 lần. Mọi luật mang tính quản lý đều nên có điều khoản hoàng hôn, và các ngưỡng tiền tệ phải được gắn với lạm phát. Không nên để chính phủ âm thầm mở rộng quyền lực theo cách này
    • Phần lớn hoặc một số lượng đáng kể các nước thành viên EU đã không cho phép thanh toán tiền mặt trên vài nghìn euro. Hà Lan giờ đang đi theo xu hướng đó, còn Hy Lạp thì giới hạn thấp đến 500 euro
    • Công nghệ cũng gặp chuyện tương tự. Giới hạn tốc độ trong khu dân cư có lẽ cũng được đặt ra từ thời ô tô còn dùng phanh tang trống và tầm nhìn kém
    • Khi đó họ có thể giám sát mọi giao dịch, và chính phủ có thể tắt việc mua sắm theo những gì họ muốn người dân mua
      Kiểu như nếu bạn đã mua quá nhiều thịt trong một tuần thì đến tuần sau không được mua thêm. Dù nói “đây là tiền tôi tự làm ra” cũng vô ích
      Thực chất chẳng khác gì cửa hàng công ty (company store), chỉ khác là không phải công ty mà là chính phủ “của dân, do dân, vì dân” ra lệnh bạn được mua gì. Hơn nữa, chính phủ còn đầu tư vào những công ty mà họ muốn hướng người dân đến
  • Tin rất buồn. Chủ nghĩa phát xít số đang đến. Ở đâu có thể, tôi luôn rút tiền và thanh toán bằng tiền mặt
    Trước đây gần như cả đời tôi sống ngược lại, nhưng sau khi hiểu chuyện này đang hướng tới điều gì thì tôi đã thay đổi. Không biết có phải trùng hợp hay không, tôi thay đổi ngay sau khi xem Black Mirror; dù không thể nói đó là ảnh hưởng duy nhất và trực tiếp, nó đã để lại ấn tượng mạnh
    Thú vị là gần đây Hà Lan cũng làm một series truyền hình khá ổn tên Arcadia về chủ đề này. Tôi từng xem Hà Lan là một trong những quốc gia tốt nhất thế giới, nên thật đáng tiếc khi thấy họ đi theo hướng này

    • Nếu bạn thay đổi sau khi xem Black Mirror, tôi tò mò không biết có tập cụ thể nào không
  • Nội dung Google Dịch là như sau: hiện tại có thể thanh toán mọi giao dịch mua bằng tiền mặt, nhưng với giao dịch mua bằng tiền mặt trên 10.000 euro, người bán phải thực hiện thẩm tra khách hàng.
    Không phải người bán nào cũng nhận tiền mặt; người bán có thể từ chối thanh toán bằng tiền mặt trên một mức nhất định, hoặc từ chối hoàn toàn: no cash to be accepted
    Nếu thanh toán bằng tiền mặt cho giao dịch trên 10.000 euro, người bán phải thực hiện client investigation để ngăn chặn rửa tiền và tài trợ khủng bố.
    Chính phủ đang chuẩn bị dự luật cấm thanh toán bằng tiền mặt từ 3.000 euro trở lên; nếu luật mới có hiệu lực, các giao dịch mua từ 3.000 euro trở lên sẽ không thể thanh toán bằng tiền mặt: legislative proposal in the making to prohibit cash payments from € 3,000

  • Ở đây, quyền lựa chọn được xem là rất quan trọng. Cá nhân tôi trong 3 năm qua chưa dùng tiền mặt quá hai lần và thích sự tiện lợi của Apple Pay hay Google Pay, nhưng tiền mặt rõ ràng vẫn phải tiếp tục tồn tại.

    • Tôi nhận ra rằng dùng tiền mặt giúp mình bớt chi tiêu quá tay, và khi tìm hiểu thì thấy ngành ngân hàng cũng đã biết đây là một hiệu ứng kỳ vọng.
      Vì vậy tôi chuyển sang dùng tiền mặt nhiều nhất có thể, và tình hình tài chính đã tốt hơn hẳn. Việc chỉ dùng tiền mặt kém tiện hơn, nhưng nếu vì tiện lợi mà từ bỏ sự kiểm tra kỹ lưỡng và thận trọng, thì về dài hạn tôi kết luận rằng tiền mặt lại tiện hơn.
    • Không dùng thì sẽ mất.
    • Về lý thuyết, tiền mặt chỉ là một phương tiện thanh toán đơn giản, nhưng tiền xu ngày càng trở nên khó xử. Ở Mỹ, nếu ai đó trả lại bạn vài đồng penny hay dime làm tiền thối, thực chất là họ đang đẩy cho bạn một đống rác kim loại.
      Vì dùng ngân hàng số nên tôi không có cách gửi tiền xu, và cũng không muốn mang tiền xu theo người như tiền giấy. Cuối cùng phải mang chúng tới máy như Coinstar, nhưng máy chỉ trả lại một phần mệnh giá, nên phải tích xu trong nhiều năm thì mới đáng.
    • Tất nhiên là nên có tiền mặt, nhưng đồng thời việc dùng nó cho những khoản lớn như từ 3.000 euro trở lên trên thực tế hầu như là việc tội phạm làm. Sự cân bằng này có vẻ ổn.
  • Không phải ngẫu nhiên mà loạt chương trình PBS của Milton Friedman về ưu điểm của thị trường tự do có tên là “Freedom to Choose”.
    Để một thị trường như vậy vận hành, bạn phải được tự do lựa chọn mình làm gì để kiếm tiền, và cũng được tự do lựa chọn chi tiền đó vào hàng hóa và dịch vụ nào. Một phần lớn của loạt chương trình nói về việc khi chính phủ cố kiểm soát động lực này, kết quả lại trái ngược hẳn với mục tiêu đã nêu.
    Ai muốn sống trong một hệ thống mà mọi thứ, từ việc làm hằng ngày đến tiêu dùng, đều bị dẫn dắt một cách lộ liễu?

    • Cơ chế này không nhằm tác động đến việc bạn tiêu tiền vào đâu, trừ trường hợp bạn muốn rửa tiền hoặc mua hàng hóa bất hợp pháp.
      Điều đó không có nghĩa là không tồn tại những cơ chế mang tính như vậy, chẳng hạn trợ cấp thực phẩm, miễn giảm thuế hay phân mức VAT khác nhau, nhưng đây không phải là loại cơ chế đó.
    • Nhà nước thực ra đang cố tước đi quyền tự do không nộp thuế.
  • Thật bực bội khi những luật như thế này ngày càng nhiều. Chúng dễ dàng gây xáo trộn đời sống thường nhật của người lao động bình thường, trong khi rửa tiền và trốn thuế ở quy mô lớn hơn vài bậc thì lại hiển hiện qua các giao dịch bất động sản 9 chữ số, đấu giá tác phẩm nghệ thuật, hay công ty vỏ bọc đặt tại Cayman.

    • Việc người lao động bình thường không thể dùng 3.000 euro tiền mặt trong đời sống hằng ngày có thực sự gây xáo trộn lớn đến vậy không?
    • Tôi tò mò không biết rửa tiền qua giao dịch bất động sản hoặc tác phẩm nghệ thuật diễn ra như thế nào.
      Ví dụ, nếu bán một lượng lớn cocaine và có 5 triệu euro tiền giấy trong két sắt ở nhà, thì làm sao có thể rửa số tiền đó theo cách ấy để biến nó thành tiền “hợp pháp”?
    • Người lao động bình thường có tiêu 3.000 euro bằng tiền mặt không?
  • Nghe có vẻ như điều này chỉ áp dụng cho một số chủ thể nhất định.
    Wwft áp dụng cho những người tham gia vào dòng tiền hoặc mua bán hàng hóa giá trị cao. Ví dụ gồm ngân hàng, môi giới bất động sản, công chứng viên, chuyên gia thuế, luật sư, bên môi giới mua bán xe cộ, tác phẩm nghệ thuật và trang sức.
    Vì vậy, các giao dịch một lần kiểu bán một món đồ cá nhân rồi nhận tiền mặt rất có khả năng được loại khỏi nghĩa vụ thẩm tra khách hàng.

  • Càng ngày tôi càng có cảm giác không phải chính phủ tồn tại vì tôi, mà là tôi đang phục vụ chính phủ.
    Chính phủ muốn kiểm soát mọi thứ, thậm chí kiểm soát cả cách chúng ta dùng tiền mặt.

    • Vì tiền mặt không thể bị truy vết. Nếu không kiểm soát hoàn toàn mọi khía cạnh của đời sống, chính phủ không thể chắc rằng chúng ta có phải người tốt hay không.
      Rồi câu chuyện sẽ trượt sang kiểu: nếu để “người xấu” làm theo ý họ thì sao, hãy nghĩ đến trẻ em. Lập luận là bạn đâu muốn trẻ em bị tổn hại.
      Điều trớ trêu là những người muốn người bán dâm, các nhóm thiểu số và cộng đồng bị gạt ra bên lề được sống không sợ hãi, đồng thời lại bỏ phiếu cho những chính sách như thế này để kiểm soát những “người xấu” theo cách họ nhìn nhận. Sic semper tyrannis