- Với đối tượng không thể hình thành tranh luận, bạn không thể thắng cũng không thể thua; ở đây, “trẻ mới biết đi” không chỉ là trẻ em thực sự mà còn bao gồm quan chức mang tính phòng thủ, kẻ bắt nạt, người theo thuyết Trái Đất phẳng, người bị trói chặt vào một nghị trình cụ thể, cho tới cả người dẫn chương trình talk show trên radio
- Họ trông như muốn tranh luận, nhưng trên thực tế thường đang theo đuổi sự kết nối, tiếng ồn, nhập vai, giành lấy vị thế
- Một cuộc tranh luận tốt không phải là quá trình khuất phục đối phương, mà gần hơn với sự trao đổi ý tưởng làm lộ ra insight và dẫn tới kết luận
- Nếu tranh luận với những người có thiện chí và hiểu biết, thì dựa trên điều học được, bạn cũng nên có thể thay đổi suy nghĩ của mình khoảng một nửa số lần
- Những niềm tin đã trở thành một phần của bản sắc thì khó lay chuyển chỉ bằng thông tin, vì vậy việc chiến đấu với những niềm tin như thế phần lớn là ít đem lại giá trị
Sự khác biệt giữa tranh luận và hành vi chỉ trông giống tranh luận
- Trẻ mới biết đi không hiểu tranh luận là gì, và cũng không thật sự quan tâm đến việc tranh luận
- Bề ngoài có thể như muốn tranh luận, nhưng hành vi thực tế lại gần với những mục đích khác
- Cố gắng kết nối
- Tạo ra tiếng ồn
- Nhập vai
- Cơ hội để giành vị thế
- Đứng ở phía đối lập, dồn ép, hoặc dùng quyền lực để thay đổi lập trường của ai đó có thể là điều thú vị
- Nhưng tranh luận phải là sự trao đổi ý tưởng làm lộ ra insight và dẫn tới kết luận
Những câu hỏi để nhận ra một cuộc tranh luận tốt
- Nếu bạn thường xuyên tranh luận với những người có thiện chí và hiểu biết, thì dựa trên những gì học được, việc thay đổi suy nghĩ của bản thân có thể xảy ra khoảng một nửa số lần
- Nếu suy nghĩ của bạn hoàn toàn không thay đổi, có thể bạn không thực sự đang tranh luận, hoặc đối tượng tranh luận không phù hợp
- Việc thay đổi lập trường của người khác cũng thú vị, nhưng học đủ nhiều để thay đổi chính lập trường của mình cũng gần như là một món quà
- Kiểu đối tượng “trẻ mới biết đi” giả vờ tranh luận nhưng phía sau vẫn để dành cơn ăn vạ
- Nếu thắng thì không cần ăn vạ
- Nếu thua, họ có thể tự nhủ rằng “tôi đã cố gắng, nhưng đối phương không chịu nghe nên việc ăn vạ là có lý”
- Trước khi bắt đầu tranh luận, những câu hỏi như sau sẽ hữu ích
- “Có những lập trường mạnh mẽ nào trước đây bạn đã thay đổi nhờ kiểu thảo luận này?”
- “Nếu có thông tin nào đó, liệu bạn có khả năng nhìn vấn đề này theo cách khác không?”
- Những niềm tin được chọn làm một phần của bản sắc rất khó thay đổi bằng tranh luận, và nhìn chung cũng không thu lại được bao nhiêu
4 bình luận
Ái chà, PTSD chốn công sở lại ùa về.
Cách để thắng trong một cuộc tranh luận với trẻ nhỏ
Trong xã hội chúng ta có rất nhiều cuộc tranh luận mà chẳng những không có điểm mấu chốt, mà kết luận còn đã được định sẵn từ trước.
Có quá nhiều người xem tranh luận và phản biện là sự công kích nhắm vào bản thân rồi đáp trả một cách công kích.
Mong rằng một văn hóa tranh luận và thảo luận đúng đắn có thể được hình thành.
Ý kiến trên Hacker News
Lạ là tôi cứ tưởng bài này thực sự nói về tranh luận với trẻ nhỏ
Có cách để thắng trong tranh luận với trẻ nhỏ. Đó là tìm ra điều đang làm trẻ khó chịu, thường là thứ gì đó về mặt cảm xúc, rồi công nhận nó. Nếu nói kiểu “Đúng rồi! Thức khuya thì vui mà! Đúng rồi! Con không muốn ăn rau nhỉ!”, thì chỉ sau khi đứa trẻ cảm thấy mình đã được lắng nghe, bạn mới có khả năng khiến trẻ làm điều mình muốn
Đây cũng là cách hay trong tranh luận với người không phải trẻ nhỏ. Nếu điều đối phương muốn là chính đáng thì hãy công nhận, nhượng bộ ở điểm có thể đồng ý, nói về mục tiêu chung, rồi sau đó mới nói đến con đường khác để đi tới giải pháp
Cá nhân tôi chưa bao giờ quan tâm liệu ai đó có “công nhận” cảm xúc của mình hay không, và những nỗ lực như vậy đôi khi lại khiến tôi thấy hơi bị coi thường hoặc thiếu chân thành. Có một vấn đề cần giải quyết, vậy thì hãy thử giải quyết nó, hoặc ít nhất là thỏa hiệp với thiện chí. Dù sao thì giải quyết vấn đề cũng là cách chắc chắn nhất để khơi gợi cảm xúc tích cực ở tôi
Tất nhiên tôi hiểu rằng một số người thích sự công nhận kiểu này, và nếu họ muốn thì tôi sẽ cố làm như vậy
Không phù hợp với mọi tình huống, nhưng đó là một chiến lược tốt để kéo sự tập trung của trẻ ra khỏi đối tượng gây xung đột
Tôi cũng nhận ra rằng bản thân mình đã được đối xử như vậy thường xuyên hơn nhiều so với mức tôi muốn thừa nhận
Việc cha tôi hầu như không ăn rau, và tôi có thể chỉ ra sự đạo đức giả đó ngay cả khi còn khá nhỏ, chẳng giúp ích gì
Đến giờ tôi vẫn không ăn nhiều rau, nhưng các chỉ số sức khỏe trong xét nghiệm máu nhìn chung vẫn ổn, sức khỏe tim mạch khi kiểm tra cũng ổn, nên tôi hy vọng mình sẽ không chết quá sớm
Bạn sẽ ngạc nhiên khi thấy có bao nhiêu người gọi là người lớn lại tranh luận một chiều với một đứa trẻ đang khóc. Thường thì mọi chuyện xoay quanh cảm xúc của phụ huynh
Không ai thay đổi ý kiến của mình với tần suất quá cao, và điều đó cũng chẳng hẳn là xấu. Mục đích “thật sự” của tranh luận không phải là thuyết phục đối phương — dù đích hướng tới vẫn là thuyết phục — mà là trao đổi góc nhìn, và đôi khi là khám phá sâu hơn góc nhìn của chính mình
Đặc biệt là khi đối phương có thể nêu ra điều mà mình chưa biết
Việc góc nhìn của chúng ta thật sự thay đổi diễn ra trong nhiều năm, và thường vì những lý do ngoài tầm kiểm soát của ta. Tôi của 10 năm trước hẳn đã bất đồng gay gắt với tôi hiện tại ở rất nhiều điều, và có lẽ gần như không có cuộc tranh luận nào có thể thuyết phục được anh ta theo những quan điểm mà giờ tôi xem là “đúng hơn”. Trên hết, điều cần thiết là trải nghiệm sống không thể truyền đạt bằng lời
Nếu có thể truyền đạt bằng lời, ai cũng đã có trí tuệ của người sống hàng nghìn năm. Nếu không phải tất cả thì ít nhất cũng phải có ai đó như vậy, nhưng chẳng có ai cả
Người cố tranh luận trong khi phủ nhận tình trạng thực tế của nhân loại rốt cuộc rất dễ bước vào buồng vọng âm
Cốt lõi là tách bản sắc cá nhân khỏi niềm tin về thế giới. Và nhận ra rằng mặt đối lập của “tuyệt đối không bao giờ thừa nhận mình sai” là trạng thái “luôn luôn đúng”, điều hiển nhiên là bất khả thi. Nếu thật sự muốn đúng hơn, đôi khi phải thua trong tranh luận và phải thừa nhận điều đó với cả hai bên
Hầu hết mọi người có muốn vậy không? Không. Theo nghĩa đó thì nói vậy là đúng. Nhưng ai cũng có thể làm được, và có ai lại không muốn mình đúng hơn?
Một việc khó nữa là hướng điều này hoàn toàn trung thực vào chính bản thân và chịu đựng nó. Thú vị là giờ ChatGPT có thể truy cập các cuộc trò chuyện trước đó, và nếu đã mở lòng tương đối thành thật, ta có thể hỏi: “Bạn biết tôi khá rõ mà. Hãy chỉ ra những đạo đức giả cá nhân của tôi.” Muốn vui hơn thì có thể thêm điều kiện như “theo kiểu Dennis Leary/Bill Burr”. Khi tôi thử trực tiếp, câu trả lời khá thú vị và sâu sắc, nhưng không dễ đọc chút nào
Nếu về một chủ đề có hai quan điểm không thể cùng đúng, thì ít nhất một trong hai là sai. Cũng có những chủ đề trò chuyện cho phép các góc nhìn hay giá trị khác nhau, nhưng khi đó không phải là tranh luận mà chỉ là trò chuyện hoặc chia sẻ trải nghiệm
Tuy vậy, tôi đồng ý với trải nghiệm rằng việc thật sự thay đổi suy nghĩ của ai đó, hoặc của chính mình, về những vấn đề quan trọng là điều hiếm gặp. Với các chủ đề phức tạp như vấn đề chính trị, nơi thông tin không đầy đủ và bất định, trải nghiệm sống và tri thức tích lũy ảnh hưởng rất lớn đến việc chọn dữ liệu và diễn giải sự thật. Vì vậy ngay cả giữa những người tranh luận hợp lý, để đạt được một quan điểm chung cũng có thể cần trao đổi một lượng thông tin lớn đến mức khó kham nổi
Tranh luận có năng suất thường diễn ra trong một kiểu buồng vọng âm nửa khép kín. Nó khả thi giữa những người phần lớn đồng ý về bối cảnh và, có thể nói, chỉ tranh cãi ở tầng trên cùng. Khi cố tranh luận về những vấn đề sâu xa, cuối cùng phần lớn chỉ dừng ở “trao đổi góc nhìn”
Chính trị còn tệ hơn. Ta phải có ý kiến, nhưng đồng thời hầu hết vấn đề lại đòi hỏi hiểu biết tinh vi về sự thật, và không nhiều người có đủ thời gian, trí óc, hay ý chí để hiểu điều đó. Thêm chủ nghĩa bộ lạc vào nữa thì càng tệ
Những người có quan điểm chính trị tổng thể được suy xét kỹ lưỡng hiếm đến khó tin. Quan điểm của tôi tất nhiên cũng không như vậy. Chẳng hạn tôi có thể lặp lại lập luận về thị trường tự do hoặc lập luận về việc chính phủ kiểm soát mạnh nền kinh tế, và có thể hiểu chúng như các tam đoạn luận nhất quán nội tại, nhưng thực ra chỉ là nối các khái niệm trong đầu với nhau. Việc các lập luận đó sẽ áp dụng thế nào vào hoàn cảnh cụ thể thực tế của một quốc gia là điều đáng nghi. Vì vậy tôi cố tránh bình luận trong các thread chính trị
Y có thể là một mối lo hay nỗi sợ chính đáng, còn X thì có thể không. Nhưng tất cả lại lãng phí thời gian của nhau vì X
Nếu tìm ra Y, ta sẽ tìm được nền tảng chung và điểm thỏa hiệp, và khi đó giải pháp sẽ xuất hiện
Tôi nghĩ là vì online không ai hành động với thiện chí. Không có cảm giác kết nối và niềm tin
Một trong những lợi ích bất ngờ khi nuôi trẻ nhỏ là khả năng nhận ra ngay khi một người lớn khác rơi vào trạng thái “như trẻ nhỏ”. Bao gồm cả chính tôi
Trước khi có con, tôi từng cố giải thích hành vi của ai đó bằng logic
Nhưng trẻ nhỏ phần lớn bị chi phối bởi nhu cầu thể chất hiện tại — đói hoặc buồn ngủ — và bởi việc đang làm ngay lúc đó, tức là tính tự chủ
Cách hiệu quả nhất là tránh câu hỏi có/không. Nếu trước giờ ngủ mà hỏi đứa trẻ đang chơi tàu hỏa “Con muốn đọc sách không?” thì dĩ nhiên là “Không!”
Nếu hỏi “Con muốn đọc cuốn này hay cuốn kia?” thì thành “À… đây là quyết định!”
Thật đáng ngạc nhiên là chiến thuật này hiệu quả đến đâu cả ngoài phạm vi trẻ nhỏ
Cũng có những người nhận ra sự mỉa mai của tình huống đó
Chỉ cần đưa ra ba lựa chọn. Một lựa chọn tuyệt đối không nên làm, một phương án thỏa hiệp, và một lựa chọn “cá voi”. Giống hệt định giá sản phẩm
Với trẻ rất nhỏ, đánh lạc hướng cũng rất hiệu quả, nhưng đến một thời điểm nào đó thì không còn tác dụng. Việc nó hiệu quả đến đâu với C-suite thì cần ai đó thử nghiệm
Một điều hữu ích là diễn giải rộng lượng
Suy nghĩ nói chung khó diễn đạt, và mọi người gặp khó khăn khi truyền đạt chúng tách khỏi những suy nghĩ riêng tư, trải nghiệm cá nhân, và lý do cá nhân khiến họ có niềm tin đó
Nếu muốn là một người đối thoại tốt, bạn phải hấp thụ sâu điều đối phương đang nghĩ, và đôi khi còn phải giúp họ phát triển sự hiểu biết đó. Đồng thời mong người khác cũng làm như vậy với mình. Tất cả chúng ta đôi khi đều là trẻ nhỏ
Khi thấy một cuộc tranh luận, mọi người viết trong không gian hạn chế, các trả lời có nhiều tương tác nhất được hiện trước, và những trả lời đó thường là phía đối lập tuân theo logic phe phái nhất hoặc kích động nhất. Tài khoản thì dùng bút danh, còn thành tích được hiển thị bằng các con số dưới bài đăng
Trước khi hỏi “Làm sao thắng trong một cuộc tranh luận với trẻ nhỏ?”, trước hết nên hỏi:
Việc hạ thấp sức kháng cự tinh thần đối với chuyện thay đổi suy nghĩ cũng có nhược điểm. Bạn sẽ dễ bị tẩy não kiểu giáo phái hơn
Chỉ cần nhìn cộng đồng Rationalist là thấy. Họ nội tâm hóa điều này sâu đến mức các giáo phái lan tràn trong cộng đồng như một bệnh đặc hữu. Tất nhiên, việc cởi mở với chuyện thay đổi niềm tin có lợi ích, nhưng như mọi lời khuyên khác, bối cảnh rất quan trọng
Có những người cần thả lỏng hơn, nhưng họ lại thường là những người ít có khả năng làm vậy nhất. Ngược lại, những người nắm giữ niềm tin quá lỏng lẻo thì cần siết nút chặt hơn một chút
Theo những gì tôi đã đọc về Zizian, họ cũng không có vẻ là người dễ thay đổi suy nghĩ. Trái lại, các quan điểm rất cấp tiến của họ có xu hướng ngày càng cực đoan hơn
Giờ tôi không viết nhiều trên LessWrong nữa, nhưng tôi biết ơn LessWrong vì đã có ảnh hưởng tích cực đến đời tôi trong giai đoạn đó
Có phải bây giờ chúng ta đã tới mức đó rồi không?
Về câu “Nếu bạn không thay đổi suy nghĩ thì có khả năng bạn không thực sự tranh luận”, nếu bạn đã quyết định rồi thì dù về mặt lý thuyết vẫn có thể thay đổi, tại sao ngay từ đầu lại tranh luận về chuyện đó? Bàn về thứ đã có kết luận rồi khá là chán
Trừ khi đang phô diễn vì mục đích khác, khi đã quyết định thì người ta sẽ chuyển sang chuyện khác. Sau khi kết luận, họ không tiếp tục lặp đi lặp lại việc thăm dò cùng một suy nghĩ
Tranh luận tồn tại để khám phá những điều bạn chưa quyết định. Không có điểm mốc để thay đổi, nên suy nghĩ không thay đổi
Cũng có những người suy nghĩ theo xác suất. Với họ, vấn đề không được quyết định một cách chắc chắn, mà tồn tại dưới dạng bên nào có khả năng bao nhiêu. Những người như vậy có xu hướng hiểu thế giới chính xác hơn nhiều và hưởng lợi lớn từ các cuộc thảo luận hiệu quả. Họ xem xét lại cùng một vấn đề nhiều lần, và cập nhật mỗi khi có chứng cứ mới xuất hiện trong tranh luận
Nếu muốn tìm hiểu thêm, tôi khuyên đọc cuốn The Scout Mindset của Julia Galef
Tôi nghĩ mặc định tốt hơn là thỉnh thoảng xem xét lại chủ đề, lắng nghe phản luận, và nếu thấy hợp lý thì thay đổi lập trường
Nếu trong một cuộc tranh luận xuất hiện luận điểm hoặc thông tin mới với tôi, tất cả đều là đối tượng để xem xét, và tôi không bám quá chặt vào lập trường “đã quyết định” của mình. Việc xem một lập trường là “đã quyết định” thường là vì tôi hầu như không còn gặp điều gì mới trong chủ đề đó. Dù vậy, tôi sẽ không tuyên bố trước rằng “tâm trí tôi đã quyết định và không gì có thể thay đổi được”. Chỉ một thông tin mới hoặc một luận điểm tôi chưa từng thấy cũng có thể là đủ
Với tôi, toàn bộ ý nghĩa của câu “tôi đã quyết định về chủ đề này” gần với: “Trong một thời gian dài, tôi chưa gặp thông tin mới nào thực sự liên quan đủ để làm tôi đổi ý, và những gì tôi tiếp tục nghe chỉ là những điều đã nghe trước đây. Dù vậy, nếu có một luận điểm mới và liên quan, tôi sẵn sàng thay đổi góc nhìn. Vì thế, tôi dự đoán khả năng xuất hiện thông tin mới liên quan là thấp, nên khả năng tôi đổi ý cũng thấp”
Tôi hoàn toàn đồng ý với câu “tranh luận tồn tại để khám phá những điều bạn chưa quyết định”, nhưng tôi sẽ bỏ hẳn phần “chưa quyết định” đó
Trước đây tôi từng thử hỏi “Điều gì có thể thuyết phục bạn theo hướng ngược lại?”, nhưng ngày càng ít chắc chắn về tính hữu ích của nó
Nếu đối phương biết câu trả lời đó, hẳn họ đã không tham gia tranh luận mà ngồi trước Google rồi. Thảo luận chủ yếu là chia sẻ thông tin, nhưng ở một mức độ nào đó cũng là quá trình khám phá câu trả lời cho câu hỏi ấy
Nhưng cách này chỉ hiệu quả với người mà bạn biết và tin là có thiện chí đi theo hướng đó; trên Internet thì không hiệu quả
Nếu là người thân gần gũi, tôi cũng có thể biết liệu mình có nên không bao giờ nhắc lại chủ đề này nữa hay không, vì đổi ý có thể chẳng được gì mà mất rất nhiều
Nó dẫn đến cùng một điểm đến, nhưng đặt vấn đề như một sự nhận ra nội tại thay vì nguy cơ mất mặt, nên ít kích hoạt phản ứng phòng vệ hơn
Đây có vẻ là cách tốt nhất để gặp đối phương theo chính điều kiện của họ. Đối phương viết ra “quy tắc” của thế giới, còn tôi chỉ cần áp dụng các quy tắc đó đến một kết luận nào đó. Tuy vậy, tôi vẫn chưa làm đủ nhiều để kiểm nghiệm cho thỏa đáng
“Hãy nêu một lập trường khác mà bạn từng giữ rất chắc nhưng đã thay đổi nhờ kết quả của kiểu tranh luận này” là một câu hỏi công bằng
Nhưng nếu ai đó thực sự nói vậy với tôi ngay giữa một cuộc tranh luận, tôi sẽ xem người đó là không hành xử với thiện chí
Khi đó, dù là chính trị hay gì đi nữa, họ không còn bàn về bất đồng quan điểm ban đầu nữa, mà đang đặt một câu hỏi tu từ ám chỉ rằng “bạn là người phi lý”
Nếu đó là một câu hỏi nội省 nhằm khiến người ta nhìn lại chính khuôn khổ cố thuyết phục người khác bằng tranh luận, thì có thể đã có ý nghĩa
Việc kiểm tra xem đối phương có đang giữ một niềm tin không thể phản chứng hay không, rồi rút lui nếu mình đang tranh luận với một bức tường gạch, là hợp lý. Nhưng đó không phải là điều nên làm theo cách kia
Hoàn toàn không liên quan, nhưng tôi nhớ đến tiêu đề một bài viết toán học mà mình thích. Bài có tên “Bạn nên thắng trẻ con bao lâu một lần?”, nói về một trò chơi tổ hợp đơn giản nào đó
https://people.mpim-bonn.mpg.de/zagier/files/math-mag/63-2/f...
Câu tôi thích là câu này. “Levasseur phân tích trò chơi đó và chỉ ra rằng trung bình điểm của bạn là n + (sqrt(pn) - 1)/2 + O(1/sqrt(n)), còn điểm của đứa trẻ đúng bằng n. Tuy nhiên, chúng tôi cho rằng chỉ những bậc cha mẹ sa đọa nhất mới đặt cược tiền khi chơi với một đứa trẻ hai tuổi. Vì vậy, vấn đề không nên là bạn kỳ vọng sẽ thắng bao nhiêu, mà trước hết phải là xác suất để bạn thắng là bao nhiêu”
Có nhiều bình luận hay quá.