1 điểm bởi GN⁺ 2024-12-17 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp

Chủ tịch và một nghị sĩ Dân chủ chủ chốt của Ủy ban đặc biệt về Trung Quốc thuộc Hạ viện Mỹ đã cảnh báo AppleGoogle chuẩn bị gỡ TikTok khỏi các kho ứng dụng trước ngày 19 tháng 1.

  • Tuần trước, tòa phúc thẩm liên bang Mỹ đã ủng hộ đạo luật theo đó lệnh cấm ứng dụng sẽ được áp dụng nếu ByteDance không thoái vốn TikTok tại Mỹ
  • John Moolenaar (Cộng hòa) và Raja Krishnamoorthi (Dân chủ) của ủy ban đặc biệt đã thúc giục CEO TikTok Shou Zi Chew thoái vốn ngay lập tức:
    • “Quốc hội đã hành động dứt khoát để bảo vệ an ninh quốc gia và người dùng Mỹ”
  • ByteDance và TikTok đã nộp yêu cầu khẩn cấp lên Tòa án Tối cao Mỹ nhằm tạm thời chặn việc thực thi đạo luật
  • TikTok cho biết nếu không có lệnh từ tòa án:
    • Ứng dụng sẽ bị gỡ khỏi các kho ứng dụng vào ngày 19 tháng 1
    • “Người dùng đã tải ứng dụng” vẫn có thể tiếp tục sử dụng, nhưng cảnh báo rằng do ngừng hỗ trợ, cuối cùng ứng dụng sẽ trở nên không thể sử dụng
  • Bộ Tư pháp Mỹ:
    • Ngay cả khi lệnh cấm có hiệu lực, TikTok đã được tải xuống trước đó sẽ không bị chặn ngay lập tức, nhưng do ngừng hỗ trợ kỹ thuật sẽ dần rơi vào trạng thái không hoạt động
  • TikTok:
    • Cho rằng một nửa dân số Mỹ sẽ không thể sử dụng TikTok và nền tảng sẽ ngừng hoạt động hoàn toàn
  • Thượng nghị sĩ Cộng hòa Josh Hawley:
    • Dự đoán ByteDance sẽ buộc phải bán TikTok:
      • “Luật đã rất rõ ràng, và sự giám sát của chính phủ Trung Quốc là cốt lõi của vấn đề”
  • Trong khi đó, Tổng thống đắc cử Donald Trump từng hứa sẽ ngăn chặn lệnh cấm TikTok

1 bình luận

 
GN⁺ 2024-12-17
Ý kiến trên Hacker News
  • Nội dung hiển thị thay đổi tùy theo cách bạn tương tác với ứng dụng, nên tôi thật sự không thích lập luận rằng phải cấm vì nội dung không phù hợp
    Không phải ai cũng xem cùng một thứ; nếu ở Trung Quốc có nhiều nội dung giáo dục hơn, có thể là vì người ở đó quan tâm đến những thứ như vậy hơn
    Khi đi du lịch lên núi thì video về ngoài trời/hiking tăng lên, còn khi ở quê thì nội dung liên quan đến cộng đồng địa phương hiện ra
    Nhìn kỹ thì thuật toán đề xuất khá đẹp, và tôi cho rằng những vấn đề như thế này nên được xử lý ở cấp gia đình, chứ không phải cấp bang hay thành phố

    • Trung Quốc và Mỹ đang ở trong trạng thái Chiến tranh Lạnh mới ngày càng sâu sắc, và vì hệ thống chính trị về cơ bản đối lập nên xung đột là điều không thể tránh khỏi
      Nếu chỉ tìm một lý do biện minh cụ thể cho lệnh cấm thì chẳng khác nào chỉ thấy cây mà không thấy rừng
    • Làm sao để ngăn TikTok thay đổi thuật toán nhằm bí mật trộn nội dung tuyên truyền phù hợp với lợi ích địa chính trị của Trung Quốc, vốn có hại cho Mỹ?
      Chỉ riêng tuyên truyền làm gia tăng mâu thuẫn nội bộ để làm suy yếu đất nước cũng đã đủ nguy hiểm
    • Cần biết chuyện gì đã xảy ra ở Romania với TikTok
      Một ứng viên đã nhận tiền từ đặc vụ nước ngoài và trả tiền cho các influencer; cộng thêm các tài khoản bot của Nga, một ứng viên thân Nga vô danh đã giành tới 20% số phiếu
      Ứng dụng này khiến những việc như vậy có thể xảy ra
      Việc đánh lạc hướng khỏi một ứng dụng tạo điều kiện cho sự can thiệp bất hợp pháp của nước ngoài bằng kiểu nói “đó chỉ là điều người dân muốn nghe, vấn đề không phải là Nga mà là chính trị gia Romania” là rất nguy hiểm đối với bầu cử tự do và công bằng
      [0]https://www.infosecurity-magazine.com/news/romania-tiktok-pr...
    • Đây là HN nên mọi người hẳn quen với lập trình và thuật toán; chắc có thể hiểu rằng việc TikTok cung cấp các loại nội dung khác nhau cho người dùng dựa trên vị trí địa lý hoặc các thuộc tính khác là chuyện rất đơn giản
    • Không phải bạn biết cách nó hoạt động, mà chỉ là bạn nghĩ mình biết thôi
      Thuật toán đó là độc quyền và không công khai
  • Tôi có một câu hỏi kỹ thuật về đoạn “không trực tiếp cấm người dùng Apple/Google đã tải TikTok tiếp tục sử dụng, nhưng lệnh cấm cung cấp hỗ trợ rốt cuộc sẽ khiến ứng dụng không thể hoạt động”
    Thông thường, các nỗ lực nghiên cứu kiểm duyệt tập trung vào việc các dự án học thuật hoặc bên ngoài như OONI, Apernet lập bản đồ hạ tầng tường lửa ở các quốc gia ngoài Mỹ
    Vì Mỹ hầu như không được nhắc đến trong các nghiên cứu như vậy, với tư cách người ngoài tôi vẫn nghĩ họ dựa vào cách tịch thu tên miền và tài nguyên liên quan mà không đụng đến gói TLS
    Liệu tác động thứ cấp của chỉ thị này có khiến ISP được yêu cầu chặn dựa trên SNI không? Nếu vậy thì đây có phải là trường hợp đầu tiên ở Mỹ không? Ở đây, kiểm duyệt, bỏ qua nghĩa gây tranh cãi, được hiểu là mọi hình thức lọc mạng mà ISP sử dụng

    • Chỉ cần chặn phân phối .ipa.apk là chưa đủ sao?
      PWA vẫn còn khá tệ, mọi người cũng không rành xử lý .apk, và .ipa có chữ ký không hợp lệ thì còn khó hơn nữa
      Nó có thể gần như bị ngăn trở thành một ứng dụng đại chúng; chuyện này điên rồ, nhưng tôi tự hỏi có phải riêng lần này thì chấp nhận được không
  • Người Mỹ không thể đầu tư trực tiếp vào công ty Trung Quốc, cũng không có nghĩa vụ lưu trữ công ty Trung Quốc trên thị trường của mình, và cũng không có gì đáng ngạc nhiên nếu chúng bị cấm theo biến động chính trị
    Bản thân việc không có khoản đầu tư chung đã mang tính chính trị rồi
    Rõ ràng mọi người thích nội dung ở đó nên kết quả thật đáng tiếc, nhưng đây là động lực kinh tế phức tạp, khó mà hiểu hết

    • “Người Mỹ không thể đầu tư trực tiếp vào công ty Trung Quốc” là không đúng
      Có thể giao dịch cổ phiếu Trung Quốc đại lục thông qua Sở Giao dịch Chứng khoán Hồng Kông, và trong ngành broker-dealer có các chương trình đặc biệt gọi là NorthboundSouthbound
      Nhà đầu tư Trung Quốc đại lục cũng có thể giao dịch cổ phiếu Hồng Kông, và các công ty chứng khoán lớn thường sẽ cung cấp quyền truy cập Sở Giao dịch Chứng khoán Hồng Kông
      Còn có một loại tiền tệ đặc biệt là CNH, nhân dân tệ Trung Quốc có thể thanh toán tại Hồng Kông, nên có thể giao dịch mà không cần tài khoản chứng khoán ở Trung Quốc đại lục
      Chi tiết: https://www.hkex.com.hk/Mutual-Market/Connect-Hub/Stock-Conn...
    • Người Mỹ chắc chắn có thể đầu tư vào phần lớn các công ty công nghệ Trung Quốc
      Ngoại lệ là đầu tư trực tiếp vào các công ty phi công nghệ/được cấp phép, nhưng ngay cả trong trường hợp này, người Mỹ vẫn có thể đầu tư thông qua cấu trúc VIE
    • Các công ty Mỹ đang thu lợi khổng lồ khi bán iPhone ở Trung Quốc
      Trông không công bằng lắm
    • 60% ByteDance do nhà đầu tư Mỹ nắm giữ https://www.nytimes.com/2024/03/26/technology/tiktok-investo...
      Susquehanna lần đầu đầu tư vào ByteDance vào năm 2012 và hiện được cho là nắm khoảng 15%
      Chi nhánh Trung Quốc của quỹ đầu tư mạo hiểm Silicon Valley Sequoia Capital đã đầu tư khi ByteDance được định giá 500 triệu USD vào năm 2014, sau đó các quỹ tăng trưởng có trụ sở tại Mỹ cũng tham gia
      General Atlantic đầu tư vào ByteDance năm 2017 với mức định giá 20 tỷ USD, và CEO Bill Ford nằm trong hội đồng quản trị ByteDance
      Các nhà đầu tư lớn khác của Mỹ gồm KKR, Carlyle Group, Coatue Management
  • Tính tương hỗ là điểm cốt lõi
    Google, Facebook và phần lớn các dịch vụ web phương Tây đều bị chặn ở Trung Quốc
    Vậy thì phương Tây không có lý do gì để phàn nàn khi chặn ByteDance hay các ứng dụng Trung Quốc khác

    • “Lập luận rằng dân chủ chỉ có thể được bảo vệ bằng các phương pháp toàn trị đã trở nên phổ biến rộng rãi. Logic là nếu yêu dân chủ, bạn phải nghiền nát kẻ thù của nó bằng bất kỳ phương tiện nào. Và kẻ thù đó là ai? Dường như không chỉ gồm những kẻ công khai và có ý thức tấn công nó, mà cả những người truyền bá các học thuyết sai lầm, khiến họ trở nên nguy hiểm một cách ‘khách quan’. Nói cách khác, bảo vệ dân chủ trở thành việc phá hủy mọi tính độc lập của tư tưởng
      George Orwell - Lời tựa đề xuất cho Animal Farm, lần đầu đăng trên Times Literary Supplement ngày 15 tháng 9 năm 1972
      https://www.orwellfoundation.com/the-orwell-foundation/orwel...
    • Đúng
      Trên đường phố Trung Quốc có rất nhiều Tesla, nhưng trên đường phố Mỹ thì không có xe Trung Quốc
      Hãy xem chương tiếp theo sẽ thế nào. Như đã nói, tính tương hỗ là điểm cốt lõi
    • Phép so sánh hay hơn là khi Trung Quốc cố chặn thuốc phiện
    • Đây là việc cắt đứt liên lạc của 300 triệu người
      Những chính phủ như vậy nên ra đi, và họ không có quyền kiểm duyệt nhiều gia đình đến thế
      Chính phủ không nên có quyền đòi hỏi backdoor trong mọi phần mềm trong nước
      Cảm giác như cả tập thể đã mất trí
      Tôi từng nghĩ người Mỹ, đặc biệt là cả Elon, yêu tự do ngôn luận, nhưng hóa ra có lẽ đó chỉ là tiếp thị cho kế hoạch thống trị thế giới
    • Trong luật có chỗ nào nói đến tính tương hỗ?
      Đây là kiểm duyệt dưới danh nghĩa ‘an ninh quốc gia’
      Facebook, Twitter, Instagram đã đóng vai trò lớn hơn bất cứ thứ gì CCP có thể mơ tới trong việc làm suy yếu các thể chế Mỹ và công khai chia rẽ dân chúng
    1. Đây là cách tuyệt vời để dạy sideloading cho hàng triệu người chỉ sau một đêm
      Có thể là thắng lợi lớn cho Android, nơi sideloading dễ dàng, và bất lợi cho iPhone, nơi điều đó là không thể hoặc cần giấy phép nhà phát triển hằng năm
    2. Liệu các ứng dụng như CapCut hay Lemon8 có bị ảnh hưởng không?
    • Nghe giống ảo tưởng về năm của Linux cách đây 20~30 năm
      Người ta sẽ không học sideloading, cũng như trước đây họ đã không thử dùng Linux thay Windows
      Nhiều khả năng họ chỉ dùng ứng dụng cạnh tranh
    • Cả CapCut và Lemon8 đều thuộc diện này
      Dự luật liệt kê mọi “website, ứng dụng desktop, ứng dụng di động, ứng dụng công nghệ tăng cường hoặc nhập vai” do ByteDance vận hành trực tiếp hoặc gián tiếp, và ByteDance kiểm soát CapCut và Lemon8
    • Nếu một ứng dụng phổ biến không thể xử lý giao dịch đúng cách, sideloading sẽ không hiệu quả
      Nhà sáng tạo sẽ không được trả tiền và hệ sinh thái sẽ sụp đổ
      Tôi nghĩ chính phủ Mỹ cũng sẽ cấm TikTok khỏi ngân hàng và hệ thống thanh toán
    • Lý do chính TikTok phổ biến là vì dễ tiếp cận
      Có thể kỳ vọng người bình thường sẽ học cách sideload ứng dụng, nhưng điều đó sẽ không diễn ra ở quy mô đủ lớn để duy trì khối lượng tới hạn của TikTok tại Mỹ
    • TikTok có thể đơn giản tung ra một web app
  • Có phải vì việc ý tưởng được trao đổi tự do trên TikTok đang ảnh hưởng quá nhiều đến bầu cử, nên nếu chính phủ tham nhũng của Mỹ không kiểm soát được thì tốt hơn là đóng cửa nó?
    Kiểu như người dân nghĩ gì thì có quan trọng gì đâu

    • Nếu CCP có thể đặt ngón tay lên cán cân, thì đó không phải là trao đổi ý tưởng tự do
    • Nếu không phải đang mỉa mai, thì có vẻ bạn đã quên vụ Cambridge Analytica
      Bầu cử có thể bị tác động thông qua nền tảng mới nhất được dùng rộng rãi nhất ở một khu vực nhất định
      Nếu không phải TikTok thì sẽ là Facebook, Instagram, YouTube
    • Đúng
      Dù đã mua và nắm quyền kiểm soát Twitter, mọi thứ vẫn quá sát sao đối với Elon và Trump, nên có lẽ nền tảng phải biến mất hoặc quỳ gối phát tuyên truyền cánh hữu
  • TikTok có vẻ sẽ chịu cách xử lý kiểu Huawei
    Giống thời Huawei, Bộ Ngoại giao Mỹ sẽ vận động ở nhiều nước để thúc đẩy các lệnh cấm tương tự, và sẽ dùng hệ thống pháp lý để truy đuổi các nhân vật chủ chốt của ByteDance như với Meng Wanzhou
    Nhiều người trong số đó sống ở Singapore, nơi có hiệp ước dẫn độ với Mỹ
    Nếu nghĩ đây là phóng đại thì cứ nghe podcast All In tuần này

    • Việc Trung Quốc kiểm soát mạng xã hội phổ biến nhất, tức một trang tuyên truyền, không phù hợp với lợi ích chiến lược của Mỹ, nên từ góc nhìn chính trị thực dụng thì khá hợp lý
      Phụ thuộc vào một thế lực nước ngoài đối với thứ phổ biến rộng như vậy là rủi ro, và cũng không phải Mỹ không có khả năng kỹ thuật để tạo ra giải pháp thay thế TikTok
      Nó phổ biến “chỉ” là do hiệu ứng mạng
      Tôi phần lớn đồng ý rằng nếu Harris đắc cử thì viễn cảnh này có lẽ rất có khả năng, nhưng hoàn toàn không biết chính quyền mới sẽ làm gì
    • Có thể
      Meng Wanzhou khi đó ở Canada, và bề ngoài là công dân Trung Quốc nên bị bắt
      Nhưng có lẽ Singapore sẽ không giao công dân của mình cho Mỹ như tù nhân chính trị
  • Tôi không rõ chính xác Tu chính án thứ nhất vận hành như thế nào
    Nếu cá nhân có thể chọn nền tảng khác thì việc cấm một nền tảng có được xem là vi phạm không?

    • Như mọi câu hỏi pháp lý, “còn tùy tình huống”
      Ngay cả khi có lựa chọn thay thế, việc cấm một nền tảng vẫn có thể xâm phạm quyền tự do ngôn luận
      Trong trường hợp này, đặc biệt có khả năng chính nền tảng đang tự phát ngôn thông qua việc quyết định sẽ lặp lại phát ngôn nào của người khác, tức là qua lựa chọn của thuật toán
      Nếu bị cấm vì phát ngôn đó, và không thuộc ngoại lệ nào, thì sẽ thành vấn đề
      Ngược lại, rõ ràng cũng có những tình huống có thể cấm một nền tảng
      Ví dụ, dù đó là nền tảng được nhiều chủ thể dùng cho phát ngôn được bảo vệ, nhưng nếu cũng được dùng để rửa tiền thì có thể bị cấm
      TikTok là một trường hợp phức tạp
      Xét về các lựa chọn thuật toán đề xuất của một công ty Mỹ, nó nằm sát ranh giới của việc cấm phát ngôn được bảo vệ; nhưng thuật toán đó trên thực tế lại do một công ty Trung Quốc chịu ảnh hưởng trực tiếp của ĐCSTQ chỉ đạo
      Đồng thời cũng có những mối quan ngại chính đáng và mạnh mẽ của chính phủ, như lợi ích tình báo của ĐCSTQ, cũng như ảnh hưởng của ĐCSTQ đối với phát ngôn trên TikTok với tư cách một chính phủ nước ngoài nên không được bảo vệ
      Ngoài ra, trong trường hợp này nền tảng chỉ bị cấm chừng nào một đối thủ nước ngoài còn từ chối bán lại
      TikTok có thể tiếp tục hoạt động ở Mỹ nếu không nằm dưới sự kiểm soát của Trung Quốc, một chủ thể không có quyền tự do ngôn luận
      Để có đánh giá tinh tế và có thẩm quyền hơn, tốt nhất nên đọc phán quyết của tòa phúc thẩm: https://media.cadc.uscourts.gov/opinions/docs/2024/12/24-111...
    • Câu trả lời thật sự phụ thuộc vào Tòa án Tối cao nói gì
      Lập luận rằng chính phủ có một mức độ quyền tùy nghi để kiểm duyệt tuyên truyền nước ngoài, và lập luận rằng Tu chính án thứ nhất hoàn toàn không cho phép điều đó, đều có cơ sở pháp lý
      Vụ này chắc chắn sẽ sớm lên tới Tòa án Tối cao, nên phải chờ phán quyết
      Phán quyết cũng nhiều khả năng sẽ không chia theo lằn ranh đảng phái rõ ràng, nên khó dự đoán kết quả cuối cùng
    • Câu trả lời là không, đây không phải là vi phạm Tu chính án thứ nhất
      Việc tòa án cho phép lệnh cấm này được thực thi cho thấy điều đó
      Chính phủ vẫn luôn ban hành các luật ảnh hưởng đến nền tảng, và TikTok về cơ bản cũng có thể tuân thủ luật nếu bán quyền sở hữu như tòa đã yêu cầu
    • Điều buồn cười nhất trên Internet là cảnh người Mỹ phát hiện ra rằng Hiến pháp được diễn giải và diễn giải lại mỗi khi cần
      Kiểu như “n-nhưng quyền tự do ngôn luận của tôi!”
  • Liên quan: TikTok divestment law upheld by federal appeals court
    https://news.ycombinator.com/item?id=42340959

  • Xét từ góc độ tự do ngôn luận thì thấy khó chịu, nhưng vì tôi đã nhiều lần bực mình với những trò nghịch của người dùng TikTok kiểu liếm hộp kem trong siêu thị, nên tôi cũng mong nó biến mất vài tháng cho đến khi trào lưu tiếp theo thay thế
    Tuy vậy, đây là một tiền lệ khá xấu
    Tôi yêu đất nước này, nhưng việc những quyết định như vậy được đưa ra ở cấp liên bang khá đáng sợ, và tôi nghi ngờ liệu chính phủ có nên có quyền lực như thế không

    • Vấn đề có lẽ không nằm ở chính các video mà nền tảng trực tiếp lưu trữ, mà ở chỗ thuật toán đề xuất bị kiểm soát bởi một thế lực nước ngoài
      Nếu tiếp quản thuật toán đề xuất, hoặc cấm mọi nguồn cấp do thuật toán sắp xếp ngoài nguồn cấp theo thứ tự thời gian, thì có lẽ mối lo sẽ ít hơn
      Nhưng nếu làm cho thuật toán bớt gây nghiện, nền tảng có thể mất sự quan tâm của người dùng và trên thực tế sẽ chết
    • Bạn đã từng thực sự thấy ai liếm hộp kem trong siêu thị chưa?
      Có vẻ như sự phẫn nộ điển hình đã bị thổi phồng quanh một việc có lẽ tổng cộng chỉ khoảng 5 người làm, và thực chất cảm giác là chẳng có ý nghĩa gì mấy
    • Phản biện lại thì, tại sao để một quốc gia là đối thủ chủ chốt và là chế độ độc tài có ảnh hưởng khổng lồ đến quan điểm chính trị của các thế hệ tương lai lại là ý hay?
      Trong trường hợp này, chính phủ liên bang có vẻ đang làm đúng việc của mình