1 điểm bởi GN⁺ 2024-11-21 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Xe tăng trong meme “Panzer of the Lake” đã được xác định là Panzer IV D, và bối cảnh không phải hồ mà là sông Meuse gần Wallonia, Bỉ
  • Chiếc xe này được xác định là xe chỉ huy của Lt. Heinz Zobel thuộc Trung đoàn Thiết giáp 31, Sư đoàn Thiết giáp 5, bị rơi xuống sông khi phà 16 tấn bị nghiêng trong lúc vượt sông gần Houx vào ngày 13 tháng 5 năm 1940
  • Điểm khởi đầu của sự việc là nỗ lực chiếm cây cầu qua sông Meuse ở Yvoir ngày 12 tháng 5 năm 1940; sau khi cầu bị phá, quân Đức tiến hành vượt sông vòng qua Houx bằng phà và cầu tạm
  • Nhân vật trong ảnh là một công binh Đức chưa rõ tên; xét theo khẩu Kar98k và bộ đồ làm việc Drillich, nhiều khả năng là người tham gia trục vớt xe tăng
  • Ban đầu từng có các giả thuyết về Panzer IV/III và khả năng là binh sĩ Đức, Liên Xô hoặc Phần Lan, nhưng khi ghép nối tọa độ, đơn vị, ngày tháng và tình tiết trục vớt, “xe tăng dưới hồ” được thu hẹp thành ảnh của tai nạn vượt sông Meuse

Danh tính thật của bức ảnh meme

  • Bản gốc của meme “Panzer of the Lake” là ảnh một người lính nhìn phần tháp pháo của xe tăng Đức chìm dưới nước
  • Xe tăng được xác định là Panzer IV D, là xe chỉ huy của Lt. Heinz Zobel thuộc Trung đoàn Thiết giáp 31 được biên chế trong Sư đoàn Thiết giáp 5
  • Phần nước bị gọi là “lake” thực ra là sông Meuse gần Wallonia, Bỉ
  • Vị trí chụp ảnh được nêu theo tọa độ hiện đại là gần 50.29092467073664, 4.893099128823844
  • Xe tăng được xác định là bị mất ngày 13 tháng 5 năm 1940 và chỉ được trục vớt vào năm 1941
  • Người lính trong ảnh là một công binh Đức chưa rõ tên, và có thể bức ảnh được chụp vào thời điểm trục vớt

Cầu Yvoir bị phá và cuộc vượt sông tại Houx

  • Ngày 12 tháng 5 năm 1940, Trung đoàn Thiết giáp 31 đã cố chiếm cây cầu qua sông Meuse ở Yvoir
  • Trung úy 1 De Wispelaere của công binh Bỉ đã chuẩn bị cho việc phá cầu, nhưng trì hoãn vì dân thường tị nạn đang tiến lại gần
  • Khi hai xe bọc thép Đức lao lên cầu và ba xe Panzer phía sau nổ súng, hệ thống kích nổ điện bị lỗi nên De Wispelaere đã tự kích hoạt thiết bị nổ bằng tay
  • De Wispelaere bị trúng đạn súng máy Đức và bị thương chí mạng, còn cây cầu chỉ còn lại đống đổ nát ở trụ cầu sau vụ nổ
  • Sau đó quân Đức thử cho xe tăng vượt sông ở Houx, cách đó vài km về phía nam, bằng cách dùng một phần thiết bị cầu phao Bruckengerat B

Xe tăng 25 tấn lên phà 16 tấn

  • Công binh Đức đã hoàn thành một chiếc phà 8 tấn trước trưa ngày 13 tháng 5 năm 1940 và đưa 20 khẩu pháo chống tăng sang bờ tây
  • Rommel cho rằng để giữ tốc độ tiến quân thì các xe bọc thép và đơn vị cơ giới phải vượt sông, nên ra lệnh đổi phà sang biến thể 16 tấn nặng hơn
  • Đồng thời công binh cũng bắt đầu xây cầu để các xe Panzer nặng hơn và đơn vị cơ giới có thể qua sông
  • Chiếc Panzer IV liên quan là xe tăng hạng 25 tấn, và khi đang tiếp cận bờ tây tại điểm vượt sông bằng phao ở Houx, phà bị nhấc lên hoặc nghiêng khiến tải trọng dồn lệch
  • Trong quá trình xuống phà, xe tăng rẽ sang phải, còn bức tường do tuyến đường sắt dọc bờ sông Meuse tạo ra làm hạn chế hướng thoát ra nhanh
  • Cuối cùng xe tăng rơi xuống sông và chìm gần như hoàn toàn, chỉ còn chừa tháp chỉ huy của trưởng xa trên mặt nước

Người lính trong ảnh và các dấu vết trang bị

  • Nhân vật trong ảnh được diễn giải là công binh hoặc người tham gia trục vớt xe tăng
  • Người lính cầm Kar98k và được nhận diện là mặc Drillich, bộ Drill & Work uniform dành cho binh sĩ/hạ sĩ quan
  • Drillich là loại trang phục được mặc khi làm việc để tránh làm hỏng quân phục len thông thường
  • Việc Sư đoàn Thiết giáp 5 dùng phà phao trên sông Meuse cũng củng cố khả năng người lính giữ vai trò công binh
  • Các dấu vết trang bị khác được nhắc tới gồm quần mùa đông kiểu Đức, áo tunic len Đức, mũ tiêu chuẩn lục quân M34, và khẩu Kar98 thiếu cần thông nòng

Vì sao được thu hẹp thành Panzer IV D

  • Pháo chính của xe tăng được nhận diện là khẩu 7.5 cm KwK 37 nòng ngắn
  • Chỉ riêng đặc điểm này vẫn để ngỏ khả năng là Panzer IV Ausf. A~F1 hoặc Panzer III N
  • Khả năng Panzer III N thấp hơn do khác biệt ở lá chắn pháo rộng hơn, nắp che góc cạnh hơn, và ô quan sát góc cạnh ở hai bên mặt trước tháp pháo
  • Trong dòng Panzer IV, từ mẫu B trở đi có thêm tháp chỉ huy đặc trưng, còn từ mẫu D trở đi có thêm lá chắn pháo ngoài
  • Ở tháp pháo trong ảnh có thể thấy phần trên mặt trước trơn, gờ nhô bên trái phía trước tháp chỉ huy và lỗ mở tròn bên phải, cùng cửa thông gió lớn trước tháp chỉ huy
  • Mẫu E thay cửa thông gió bằng quạt và thay kính tiềm vọng bằng cửa cho thiết bị phát tín hiệu, nên chiếc xe trong ảnh được thu hẹp thành Panzer IV D
  • Panzer IV D được đưa vào sản xuất hàng loạt từ tháng 10 năm 1939, nên xuất hiện quá muộn cho chiến dịch Ba Lan nhưng có thể tham chiến ở Pháp, Na Uy và mặt trận Liên Xô

Quá trình điều tra và các giả thuyết thay thế

  • Video điều tra của ConeOfArc đã tổng hợp các dấu vết nhận diện người lính và xe tăng, đồng thời tìm ra thêm 2 bức ảnh có vẻ là cùng một chiếc xe
  • Một nguồn tiếng Nga từng cho rằng ảnh được tìm thấy ở Romania vào khoảng khi Chiến dịch Barbarossa bắt đầu năm 1941, nhưng về sau kết luận chuyển sang giả thuyết sông Meuse
  • Một câu trả lời ban đầu từng đoán ảnh thuộc mùa xuân năm 1942 và nêu khả năng xe tăng rơi khi chạy trên băng, hoặc người trong ảnh có thể là lính Đức, Liên Xô hay du kích, nhưng cho rằng không có bằng chứng xác định
  • Các câu trả lời khác còn nêu ra Chiến tranh Tiếp diễn của Phần Lan, vũ khí Đức cung cấp cho Phần Lan, và khả năng khẩu súng là Finnish Sako m39
  • Câu trả lời có cơ sở mạnh hơn tập trung vào việc nhận diện Kar98k và Panzer IV D, còn accepted answer cho biết Panzer Of The Lake - Meuse River Theory có đầy đủ nguồn và chi tiết

1 bình luận

 
GN⁺ 2024-11-21
Các ý kiến trên Hacker News
  • Know Your Meme không giải thích nguồn gốc vì sao lại là hồ, nên có lẽ cũng có người không quen với truyền thuyết Anh
    Lady of the Lake trong thần thoại có lẽ được biết đến nhiều nhất qua Monty Python: “Những phụ nữ kỳ lạ nằm trong ao phát kiếm không thể là nền tảng cho một thể chế chính quyền. Quyền hành pháp tối cao xuất phát từ sự ủy nhiệm của quần chúng, chứ không phải từ một nghi thức dưới nước lố bịch nào đó.”
    Tóm lại, bà dạy Lancelot võ nghệ và chữ nghĩa, truyền cho chàng trí tuệ và lòng dũng cảm, rồi dẫn dắt chàng được rèn luyện thành một chiến binh vô song
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lady_of_the_Lake
    https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EnigmaticEmpower...

    • Nhờ Monty Python and the Holy Grail, tôi nhớ là khi lớn lên, một số kiến thức lịch sử thực tế về truyền thuyết Vua Arthur đã đi vào nền tảng kiến thức của mình
      Những hiệu ứng giáo dục ngoài ý muốn khác của Python gồm có biết tên vô số loại phô mai hiếm từ tiểu phẩm cửa hàng phô mai, biết nhiều từ đồng nghĩa lỗi thời đến bất ngờ để chỉ cái chết từ tiểu phẩm con vẹt, và biết các đóng góp chính của Đế chế La Mã từ tiểu phẩm “người La Mã đã làm gì cho chúng ta?” trong Life of Brian
      Hồi đó chẳng giúp gì cho GPA, nhưng nhờ tiểu phẩm bài hát các triết gia, có lẽ tôi đã kể tên được nhiều triết gia nổi tiếng hơn bất kỳ học sinh lớp 8 nào trong trường. Đến trung học, bài hát đó còn khiến tôi tìm đọc các triết gia được nhắc tới trong đó
    • Ít nhất trong câu chuyện của Thomas Malory, cánh tay cầm Excalibur nhô lên từ hồ không phải là Lady of the Lake
      Lady of the Lake chỉ ở gần đó, còn cánh tay cầm Excalibur thì không có tên cũng không được giải thích
    • Cũng có Father Thames, vị thần sông của London https://www.nationaltrustcollections.org.uk/object/1140390
    • Upright Citizens Brigade cũng có vài cảnh khá hay về Lady of the Lake
      https://www.youtube.com/watch?v=DhPXGABqG5w
    • Thật là một thời đại thú vị khi có thể mọi người quen thuộc với “Lady of the Lake” qua Monty Python hơn là qua nhiều câu chuyện về Vua Arthur
  • Bài này có cảm giác như bóng ma của Internet thập niên 1990
    Kiểu bài như thế này lẽ ra nên nằm trên một website độc lập chỉ có CSS tối thiểu, nơi bạn bấm loanh quanh rồi còn tình cờ thấy cả ảnh gia đình và ảnh tiệc tùng

    • Đó là một sở thích về thẩm mỹ hay bối cảnh, và cá nhân tôi đồng ý
      Dù vậy, điều quan trọng nhất vẫn là nội dung, và kiểu tò mò cùng truy tìm tri thức này có thể tìm thấy ở nhiều nơi. Có lẽ nếu nó ở Stack Exchange thì khả năng nó còn đọc được lâu hơn so với một website thủ công trung bình của thập niên 90
    • Gốc URL phải là /~username, và nếu lỗi thì phải là lỗi Apache chứ không phải Nginx, tuyệt đối không phải một trang 404 được thiết kế tốn 10.000 đô la
    • http://lileks.com/bleats/index.html
    • “một nơi mà bấm loanh quanh rồi còn tình cờ thấy cả ảnh gia đình và ảnh tiệc tùng” — nghe thật tuyệt
      Đó là kiểu website nơi cá nhân tử tế chia sẻ những khoảnh khắc riêng tư. Nó cần được phân biệt với việc cưỡng ép tháo dỡ tài sản và mất quyền sở hữu, gần như là trộm cắp, vốn đã trở thành điều kiện trong điều khoản của các tập đoàn lớn ngày nay
    • Cái này có thể làm thành cả một game của Lucas Pope
  • Toàn bộ cuộc truy vết chuyên sâu này thật xuất sắc. Đặc biệt tôi muốn nhấn mạnh cảnh anh hùng này
    “Trung úy de Wispelaere đã chuẩn bị cho nổ cây cầu… De Wispelaere lập tức nhấn bộ kích nổ điện nhưng không có vụ nổ nào… Wispelaere rời chỗ ẩn nấp và kích hoạt bộ đánh lửa thủ công. Khi đang quay lại boongke, ông bị hỏa lực súng máy Đức bắn trúng, ngã xuống đất và bị thương chí mạng. Cùng lúc đó, thuốc nổ phát nổ.”

    • Nội dung này cũng xuất hiện trong video ConeOfArc được liên kết trên Stack Exchange
      Tuy nhiên, ở mốc 4:17 của video, người nói cho thấy một tấm biển mô tả hai phiên bản sự kiện. Trong phiên bản thứ nhất, Wispelaere chết vì đạn pháo Đức chứ không phải súng máy. Trong phiên bản thứ hai, sau khi làm ngắn dây cháy chậm, ông chết vì vụ nổ của thiết bị kích hỏa, tức “l’explosion du dispositif de mise à feu”. Tôi không chắc nên dịch chính xác như thế nào
    • Trong For Whom the Bell Tolls của Ernest Hemingway cũng có một cảnh tương tự
  • Tôi chưa từng thấy hình ảnh xe tăng trong hồ được dùng như meme ở đâu ngoài lúc này, hoặc có lẽ tôi cần khám phá thế giới meme nhiều hơn
    Xin bày tỏ sự kính trọng với tất cả những ai đã cùng nhau tìm ra câu chuyện lịch sử bị thất lạc này

  • Thấy một câu hỏi tối nghĩa đến mức vô lý như vậy lại có một câu trả lời chi tiết được nghiên cứu kỹ lưỡng làm tôi gần như khôi phục lại niềm tin vào các diễn đàn Internet

    • Cũng một phần là vì nó chạm tới vài chủ đề mà các tiểu văn hóa như quân sự, Thế chiến II đào rất sâu
  • “Bức ảnh được chụp gần Wallonia thuộc Bỉ ngày nay, đâu đó quanh tọa độ 50.29092467073664, 4.893099128823844 bên bờ sông Meuse.”
    Bài viết rất hay, nhưng tôi hơi bật cười ở chỗ nói “đại khái quanh đây” rồi ngay sau đó là tọa độ chính xác đến mức như chỉ định được cả một nguyên tử đơn lẻ https://xkcd.com/2170/

    • Nếu đi bộ lại gần thì nó đã là một nguyên tử khác rồi. Nhiệt độ thay đổi hay gió thổi cũng vậy
      Phải gán ID duy nhất cho từng nguyên tử. Như thế vấn đề sẽ được giải quyết
    • Theo tính toán của tôi thì như vậy có khi vẫn chưa đủ. Thay đổi một chữ số ở hàng cuối tương ứng với việc dịch chuyển khoảng 1nm
      Bề rộng của một phân tử nước khoảng 0,27nm, nên có lẽ cần thêm ít nhất một chữ số nữa
  • Khi tôi tham quan Tank Ranch của Jacques Littlefield, tôi nghĩ chính chiếc xe tăng này đã ở đó
    Họ kể rằng chiếc xe tăng đó đã biến mất khỏi dòng sông, nằm ở đó một thời gian, rồi sau khi có người đến xem nó còn ở đó không thì nó được kéo lên, đưa về California và phục chế
    Nếu ai có động lực, có lẽ có thể lục lại kho lưu trữ Internet của cuộc đấu giá diễn ra sau khi Jacques qua đời để tìm ảnh chiếc xe tăng đã phục chế và hồ sơ nguồn gốc của nó

    • Theo liên kết Stack Exchange và bài viết liên quan đến cuộc tìm kiếm, chiếc xe tăng đó được trục vớt vào năm 1941
    • Tôi cũng đã tham quan trang trại đó và chụp vài tấm ảnh chiếc xe tăng, nhưng tiếc là không cùng góc với meme
      https://photos.app.goo.gl/n5sSHPBWHT5YMdrc8
      Tôi nhớ câu chuyện là nó đến từ một con sông ở Bỉ, nhưng mốc thời gian đó không khớp với tuyên bố rằng nó được trục vớt vào năm 1941
  • Tôi thích luồng bình luận nơi mọi người nhận diện xe tăng rất tự tin, nhưng lại sai
    Có ít nhất ba cách nhận diện xe tăng rất cụ thể nhưng khác nhau, kèm những từ như “rõ ràng” và các tuyên bố về chuyên môn

  • “Hỡi Panzer trong hồ, nguồn gốc của ngài là gì?”
    “Xem ra là nhà máy Krupp ở Essen.”

  • Công binh Đức mặc quân phục màu trắng ư? Nghe như màu tệ nhất cho việc đào hào, trục vớt xe tăng và ngụy trang. Nếu không phải trong điều kiện có tuyết thì tại sao lại thế? Hugo Boss thiết kế à?

    • Nhìn liên kết thì chiếc quần trắng là một phần của đồ lao động Drillich
      Tìm hiểu thì thấy nó có công dụng gần với đồ lao động hoặc quần yếm, và có vẻ họ mặc quần cùng áo khoác bên ngoài quân phục thật để lớp đó chịu hao mòn thay
      Kiểu đầu chiến tranh hình như chỉ là vải chưa nhuộm, còn kiểu giữa chiến tranh có vẻ được nhuộm màu tối hơn
      Một diễn đàn có nhiều ảnh ví dụ: https://www.militariacollectors.network/forums/topic/4042-th...
    • Đồ tù binh chỉ cần rẻ, dễ thấy và dễ phân biệt. Không cần sạch sẽ
    • Về câu “Hugo Boss thiết kế à?”, có lẽ bạn không nói theo nghĩa đó, nhưng meme rằng Hugo Boss đã thiết kế quân phục sĩ quan Đức Quốc xã vẫn bám rất dai. Nó còn có các biến thể như đó là quân phục sĩ quan, hay SS, hoặc toàn bộ Wehrmacht
      Điều này phủ lên Đức Quốc xã một vẻ bí hiểm nào đó và củng cố nhận thức rằng họ đặc biệt sành điệu. Kiểu như một thứ mỹ học bị cấm, và tôi không thích điều đó; quan trọng hơn là nó không đúng sự thật. Quân phục của các tổ chức nhà nước Đức Quốc xã do những người trong nội bộ đảng thiết kế. Boss chỉ bắt đầu thiết kế vest nam may đo sau chiến tranh
      Tôi nói vậy không phải để rửa tội cho Hugo Boss, mà là để tước bỏ lớp hào nhoáng của những bộ vest đẹp khỏi Đức Quốc xã. Hugo Boss bán đồ nam may sẵn từ năm 1923, gia nhập đảng Quốc xã năm 1931, và giành được hợp đồng sản xuất quân phục theo kiểu FEDS Apparel sản xuất áo polo có logo USDA [1]. Trên thực tế, ông ta đã sử dụng lao động cưỡng bức để sản xuất quân phục, nên tội rất nặng
      Một bài viết 7 năm trước nói điều tương tự với trích dẫn tốt hơn và chi tiết hơn: https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/78ho4c/comme...
      [1] Khi nghĩ đến quân phục Đức Quốc xã, hãy tưởng tượng những chiếc áo polo hoặc áo gió USDA quê mùa kiểu này. Không có ác ý gì với những người lập dị đang giữ cho sữa không có mầm bệnh https://www.fedsapparel.com/collections/us-department-of-agr...