1 bình luận

 
GN⁺ 2024-11-11
Các ý kiến trên Hacker News
  • The Body Keeps the Score là một cuốn sách xuất sắc nhưng khó đọc, nên đáng để giới thiệu
    https://books.google.ca/books/about/The_Body_Keeps_the_Score...

    • Sang chấn là một phần của cuộc sống, và để lại ảnh hưởng sâu sắc lên cựu chiến binh và gia đình họ, những người sống sót sau lạm dụng, người lớn lên trong gia đình có nghiện rượu, các cặp đôi từng trải qua bạo lực thể xác, v.v.
      Bessel van der Kolk giải thích rằng sang chấn tái cấu trúc cơ thể và não bộ, làm tổn hại khả năng cảm nhận niềm vui, nhập tâm, tự kiểm soát và tin tưởng; đồng thời cho rằng các liệu pháp như neurofeedback, thiền, thể thao, kịch nghệ và yoga có thể kích hoạt tính dẻo thần kinh tự nhiên của não, trở thành con đường phục hồi

    • Vừa thấy bài đăng là tôi nghĩ ngay đến cuốn sách này. Tôi làm việc tại một trung tâm retreat ayahuasca, và những chủ đề như thế này ở đây rất cốt lõi
      Vết thương vật lý có thể lành, nhưng những vết thương “năng lượng” và tâm lý như sang chấn vẫn còn sống động như ngày chúng hình thành, tác động theo những cách khó đo đếm. Tác dụng của ayahuasca thường là soi rất mạnh vào các vết thương đó, và cho đến khi chúng được xử lý hoàn toàn, quá trình này có thể khá dữ dội

    • Cuốn sách này là một cuốn gây tranh cãi rất nhiều
      https://slatestarcodex.com/2019/11/12/book-review-the-body-k...

      Sách đề xuất nhiều cách tiếp cận có thể giúp ích cho PTSD, nhưng cũng có nhận xét rằng nếu có thêm bằng chứng thực nghiệm cho thấy hiệu quả và cách áp dụng thực tế, cuốn sách sẽ toàn diện hơn

      https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8418154/

      https://www.reddit.com/r/ptsd/comments/plskph/warning_the_bo...

      https://www.washingtonpost.com/books/2023/08/02/body-keeps-s...

      https://bigthink.com/neuropsych/body-keeps-score-trauma/

      https://www.newyorker.com/magazine/2022/01/03/the-case-again...

      https://forums.studentdoctor.net/threads/analysis-of-the-bod...

      Cũng có “A Critical Evaluation of Bessel van der Kolk’s The Body Keeps the Score” của Francine Tan

    • Tôi thắc mắc liệu có cần kiến thức cơ bản về thần kinh học hay y khoa không. Cũng tò mò vì sao sách lại khó đọc

    • Thực ra có lẽ không phải cơ thể, mà là hệ viền mới là thứ ghi điểm. Cũng có ví dụ [1], và tôi nhớ chính tác giả cũng từng nói như vậy
      [1] https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8418154/

  • Nghiên cứu này bàn về “học tập” diễn ra mà không tương tác với não
    Đây là học tập theo nghĩa giống như hệ miễn dịch học cách chống lại nhiễm trùng. Điểm khác biệt là cơ chế tế bào ghi lại trạng thái giống với một trong những cơ chế mà não sử dụng ở cấp độ tế bào, và điều này là có thể dự đoán được. Các tế bào và cấu trúc tạo nên não cũng tiến hóa từ những cấu trúc đơn giản hơn, nên việc tái sử dụng cơ chế không có gì lạ

    • Hệ miễn dịch gồm nhiều hệ thống, trong đó tuyến ức đặc biệt thú vị
      Nó hoạt động đúng nghĩa như một cổng kiểm soát. Các tế bào miễn dịch mới từ tủy xương đi qua tuyến ức để được kiểm tra; chúng chỉ được đi qua nếu tấn công tế bào ngoại lai nhưng không tấn công tế bào của vật chủ. Trong quá trình này, về cơ bản chúng được đánh dấu và sàng lọc. Phần lớn được phóng thích vào cơ thể, một số ở lại làm tế bào tự điều hòa, còn những tế bào không vượt qua được thì bị phá hủy. Đó là một cỗ máy kiểm soát chất lượng và tuyển chọn thực sự cho hệ miễn dịch
    • Nhìn lại thì cách phân biệt rõ ràng là ký ức có ở khắp nơi. Dấu chân trên đất cũng là ký ức; những ký ức được củng cố có chọn lọc thì phức tạp hơn; và ở điểm kết hợp, xử lý thông tin và giao tiếp ký ức, não vượt trội hơn hẳn các đối tượng khác
    • Dễ muốn ví hệ miễn dịch như một tầng nữa của học tập và thích nghi đối kháng trong bối cảnh lý thuyết độ phức tạp hoặc machine learning, nhưng đó cũng là một phép ví quá dễ dãi. Hơn nữa, hệ miễn dịch có khả năng phức tạp hơn rất nhiều so với mức mà phép ví đó có thể chịu đựng
  • Điều này khiến ta tự hỏi liệu ngoài DNA còn có cách truyền thông tin di truyền nào khác không
    Nhiều thứ ta gọi là “bản năng” thật ra có thể là thông tin được truyền từ cha mẹ sang con cái dưới một dạng mã hóa nào đó. Những thứ như bài hót mà chim non vừa sinh ra đã biết, tuyến đường di cư biết được mà không cần học, hành vi chó mẹ phải xé màng ối để đưa chó con ra ngoài, hay việc trong vô vàn kiểu hình cơ thể khác nhau thì nên ưu tiên kiểu nào hơn làm bạn đời — tất cả dường như khó có thể chỉ được mã hóa bằng tín hiệu hóa học. Chúng trông như cần đến mã hóa thông tin phức tạp hơn, so khớp mẫu, template, hoặc ký ức

    • Sự đa dạng sở thích thực tế của con người còn bao gồm cả rồng vốn không tồn tại; nghĩ đến điều này, ví dụ hiện lên trong đầu tôi khi lần đầu nghe thuật ngữ “kích thích siêu chuẩn” là một loài bọ cánh cứng nào đó cứ cố giao phối với chai bia
      https://en.wikipedia.org/wiki/Supernormal_stimulus

Con người hẳn cũng phải có thứ gì đó định hướng chúng ta. Nếu không thì tất cả đều là người song tính, và lẽ ra chúng ta cũng phải hưng phấn với rồng thường xuyên ngang với những đối tượng thực sự có thể sinh con. Việc rồng xuất hiện trong danh sách đối tượng ưa thích cho thấy não rất có thể đang dùng một tập hợp heuristic cực kỳ đơn giản, và các heuristic đơn giản thì DNA hoàn toàn có thể mã hóa được

  • Tôi nhớ từng nghe rằng tiếng hót của chim mới nở được học “trong tử cung”. Cách nói có thể không chính xác, nhưng trong trường hợp đó kênh truyền là âm thanh
    Người ta nói nó được dùng như một dấu hiệu nhận dạng để ngăn trứng bị tráo bởi ký sinh đẻ nhờ. Nếu chim non không hót được bài hát mà nó đã nghe khi còn trong trứng, cha mẹ thất vọng có lẽ sẽ bỏ rơi nó; và những con non dị dạng hoặc khuyết tật đủ nặng cũng có thể thất bại, nên đó cũng có thể là một dạng kiểm tra sức khỏe. Việc cha mẹ dạy và việc học không phải là lưỡng phân, mà là một phổ liên tục. Cũng có trường hợp khi chuyển hươu sang một môi trường tương tự nhưng không giống hệt, chúng sống kém hơn trong vài thế hệ cho đến khi việc học diễn ra rồi mới bắt kịp. Dù động vật không thông minh như con người, ta không nên đánh giá thấp năng lực học hỏi và thích nghi của chúng

  • Di truyền biểu sinh là thứ đáng để quan tâm. Ta biết một số dấu ấn biểu sinh được truyền qua các thế hệ, nhưng vẫn rất chưa chắc chắn rằng có bao nhiêu thông tin có thể di truyền được mã hóa trong biểu sinh

  • Liệu những hành vi được lưu trữ như vậy có thể ảnh hưởng đến cả kiểu hình của con cháu không? Nghe như Lamarck vừa xuất hiện vậy

  • Mọi thông tin được truyền qua di truyền hữu tính đều phải đi qua dòng tế bào mầm. Nếu nó không được mã hóa trong một tinh trùng hoặc trứng đơn lẻ thì không thể truyền bằng di truyền hữu tính
    Thông tin truyền từ cha mẹ sang con sau khi thụ tinh, theo định nghĩa, không phải là di truyền mà là một dạng học tập. Việc cho chim non trong trứng nghe tiếng hót, hoặc người mẹ truyền kháng thể cho con, thuộc trường hợp này. Các ví dụ còn lại hoàn toàn có thể được truyền bằng di truyền học, và di truyền là sự mã hóa thông tin thật sự chứ không phải tín hiệu hóa học. Những quy tắc đơn giản cũng có thể tạo ra hành vi phức tạp

    Một ví dụ cho thấy khả năng mã hóa thông tin của gene là màu ngụy trang. Màu ngụy trang, một đặc tính di truyền, có thể rất phức tạp, và thông tin di truyền dành cho nó có thể được xem như mô tả thị giác về môi trường nơi loài vật đã tiến hóa. Nói cách khác, gene thực sự đã mã hóa sa mạc, đáy biển, thảm thực vật trông như thế nào. Đây chỉ là một ví dụ; mọi loài động vật đều mang trong gene những thông tin phức tạp như cách di chuyển qua một dạng địa hình nhất định hay cách sống sót trước các mầm bệnh trong môi trường hiện tại

  • Chủ đề này liên quan đến công trình của phòng thí nghiệm Michael Levin, mà gần đây tôi mới biết đến và đang tìm hiểu sâu
    Họ đã công bố nhiều bài báo, và trên YouTube cũng có nhiều cuộc phỏng vấn chuyên sâu với Michael Levin. Họ nhìn vào các cấu trúc cấp thấp như tế bào và đặt câu hỏi: “Nếu xem những cấu trúc này là các tác nhân thông minh, ta có thể học được gì và đạt được gì?” Vấn đề ký ức gắn chặt với trí thông minh, và các ví dụ ở cấp thấp như vậy xuất hiện xuyên suốt nghiên cứu của họ

    Các kết quả thí nghiệm thật đáng kinh ngạc và thú vị. Có việc đưa tế bào ung thư trở lại chức năng bình thường, các “anthrobots” tự lắp ráp từ tế bào mô khí quản, nòng nọc dị dạng phát triển thành ếch bình thường, các tế bào được kích thích để huy động tế bào lân cận tạo mắt, v.v.

    Hệ mô hình chính của phòng thí nghiệm này là phát sinh hình thái. Họ nghiên cứu khả năng cơ thể đa bào tự lắp ráp, tự sửa chữa và ứng biến ra các giải pháp mới hướng tới mục tiêu giải phẫu. Họ cũng đặt câu hỏi về những cơ chế cần thiết để đạt được trật tự bền vững, đa quy mô và thích nghi trong cơ thể sống, cũng như những thuật toán đủ để tái tạo năng lực này trên các nền chất liệu khác. Một trong các chuyên ngành của họ là điện sinh học phát triển, nghiên cứu cách mọi tế bào được kết nối thành mạng điện thân thể để lưu trữ, xử lý và chuyển thông tin thành hành động, qua đó kiểm soát cấu trúc cơ thể quy mô lớn. Giống như nhà khoa học thần kinh học cách đọc và ghi nội dung tinh thần của não, phòng thí nghiệm này xây dựng và sử dụng các công cụ để đọc và chỉnh sửa mã điện sinh học dẫn dắt phép tính nhận thức nguyên thủy của cơ thể

    https://drmichaellevin.org/

    • Ngoài ra, phòng thí nghiệm Peter Reddien cũng nghiên cứu giun dẹp planaria, và đã tìm thấy các tế bào dường như tạo ra bản đồ của toàn bộ cơ thể và cho biết quá trình biệt hóa trong từng vùng nên diễn ra như thế nào
      Sau công trình của Levin, đây là một kết quả nữa khiến tôi mở mang tầm mắt, và khiến tôi tiếp cận sinh học như một bài toán thông tin. Cảm giác như mọi điều xảy ra đều có những mảnh dữ liệu giải thích nó, chỉ là chúng ta chưa nhìn vào mọi nơi mà thôi

    • Liên quan đến điện sinh học phát triển, có lẽ họ đã biết các phương pháp như thế này
      Tissue Nanotransfection: https://en.wikipedia.org/wiki/Tissue_nanotransfection

      “Direct neuronal reprogramming by temporal identity factors” (2023) https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2122168120#abstract

      ... https://news.ycombinator.com/item?id=36912925

  • Trong các bình luận có khá nhiều ý khá kỳ lạ. Ngay cả khi biểu sinh được truyền lại, nó cũng không đi xa đến thế
    Tôi không nghĩ đó là ký ức tiền kiếp. Ký ức ở mô không phải não cũng vậy; ngay cả nếu một phần là đúng, vấn đề triển khai chi tiết vẫn rất lớn. Việc ký ức được truyền từ người khác sang là vô lý. Dây thần kinh đâu có chuyển một tệp dữ liệu chung giữa người với người, và não là một cấu trúc chằng chịt. Nếu có thứ gì đó được chuyển giao, có lẽ chỉ là tính cách, tâm trạng, hoặc một số yếu tố liên quan đến nhiều chất dẫn truyền thần kinh

    Ngay cả nếu chuyện đó có thể xảy ra, tôi nghĩ nó sẽ không phổ biến nếu không có phát triển có chủ đích và sử dụng công nghệ mới. Ví dụ, về mặt lý thuyết có thể khôi phục tính cách cơ bản từ một bộ não đã được thủy tinh hóa đông lạnh, và việc đó hẳn sẽ phụ thuộc khá nhiều vào thông tin di truyền và một phần cấu trúc não, nhưng khó nói xa hơn. Trừ khi bạn biết rất nhiều điều mà tôi không biết và đã kiểm chứng cẩn thận rằng đó thật sự là biết, đừng nên kỳ vọng khôi phục ký ức ở mức trên vài chục phần trăm thấp. Điều này cũng giả định một “công nghệ hoàn chỉnh”, còn thực tế thì tôi thậm chí không biết phải bắt đầu từ đâu

    • Tôi không cho rằng nói ký ức tiền kiếp là cực kỳ đáng ngờ là phản khoa học. Ở mức xác suất thấp như vậy, nhiều thứ bắt đầu sụp đổ. Về lý thuyết thì không nên bỏ qua, nhưng trên thực tế tôi không rõ phải tiếp cận thế nào
  • Nghe có vẻ vô lý, nhưng nhiều nghiên cứu đã đi đến cùng một kết luận
    Tôi nhớ từng đọc ở đâu đó rằng người nhận ghép tim trải qua những tia ký ức ngẫu nhiên không phải của mình, và đôi khi có những đặc điểm tính cách mới

    • Tôi từng thấy một giả thuyết rằng chúng ta có xu hướng nhầm lẫn giữa nguyên nhân và kết quả
      Ví dụ, tình huống nguy hiểm gây ra căng thẳng, và căng thẳng làm tim đập nhanh. Nhưng nếu dùng phương tiện bên ngoài khiến tim đập nhanh thì cũng có thể sinh ra căng thẳng. Vì vậy không rõ cái gì là nguyên nhân, cái gì là kết quả, và rất có thể đó là một tổ hợp kỳ lạ với đủ kiểu vòng phản hồi lẫn lộn. Cuộc sống vốn lộn xộn

      Nếu nhận một trái tim không phải của mình, nó sẽ không đập theo cách quen thuộc, và điều đó có thể được diễn giải thành thay đổi cảm xúc. Ngay cả khi toàn bộ ký ức nằm trong não, nếu nhịp tim là một phần của ký ức thì sao? Khi có một trái tim phản ứng khác đi, ý nghĩa của ký ức đó cũng có thể thay đổi

      Ví von kỹ thuật thì giống như khi ghi lại một phiên chơi video game, người ta thường chỉ lưu đầu vào của người chơi. Nếu trò chơi có tính tất định, chỉ cần chạy lại bằng các đầu vào đã ghi là có thể tái hiện phiên chơi một cách trung thực. Nhỏ hơn video rất nhiều. Nhưng nếu engine của trò chơi được thay đổi để phản ứng hơi khác với đầu vào, kết quả phát lại cũng sẽ khác. Nếu ký ức là việc “phát lại” còn engine là cơ thể chúng ta, thì việc thay đổi cơ thể cũng sẽ làm thay đổi ký ức

    • Việc cơ thể lưu giữ một phần ký ức bên ngoài não không quá đáng ngạc nhiên, nhưng việc một cơ thể·bộ não khác có thể đọc và hiểu ký ức do người khác tạo ra thì rất đáng kinh ngạc
      Tôi đoán toàn bộ hệ thống tâm trí và ký ức là một khối tương quan khổng lồ. Có lẽ nó không phải là một cấu trúc gồm các tệp dữ liệu theo mã hóa chuẩn

    • Tôi tò mò liệu có bài viết hay bài báo nào đáng trích dẫn về các tài liệu liên quan không

    • Có liên quan: https://www.mdpi.com/2673-3943/5/1/2

    • Nghe thật sự như một tuyên bố viễn tưởng, nhưng có vẻ về mặt vật lý cũng có thể tồn tại cấu trúc hỗ trợ điều đó

  • Một cuốn sách tôi chưa đọc trực tiếp nhưng đã nghe nhắc nhiều lần là The Body Remembers
    https://www.amazon.com/Body-Remembers-Psychophysiology-Treat...

  • Nghĩ đến việc tế bào Purkinje trong não, ngay cả khi bị tách rời, vẫn làm cùng một loại việc, tức là phát hiện và phản ứng với các mẫu đầu vào, thì điều này có vẻ hợp lý
    Ít nhất điều đó có nghĩa là bên trong các tế bào ấy có ẩn những cơ chế cấp thấp, và nếu chuyện này phổ quát hơn thì cũng không quá ngạc nhiên

  • Tôi nhớ đến bài viết “bạn tình trước đó ảnh hưởng đến con cái”: https://time.com/3461485/how-previous-sexual-partners-affect...
    Ví dụ, nội dung là nếu con cái ban đầu giao phối với một con đực rất to lớn và sung sức rồi hấp thụ gói tinh trùng, sau đó được thụ tinh bởi một con đực nhỏ và yếu, thì kích thước của con cái sẽ chịu ảnh hưởng của lần tiếp xúc tình dục trước đó và được quyết định theo hướng lớn hơn. Tôi không biết nghiên cứu này có các nghiên cứu tiếp theo hay không

    https://doi.org/10.1111/ele.12373

    • Nghiên cứu này được thực hiện trên một loài ruồi cụ thể. Tôi nghĩ đây là chi tiết quan trọng không nên thiếu trong phần tóm tắt một câu
  • Bản gốc bài báo nằm ở đây
    https://www.nature.com/articles/s41467-024-53922-x