1 điểm bởi GN⁺ 2024-10-20 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Subvert là một nền tảng âm nhạc đồng sở hữu nơi nghệ sĩ, label và người ủng hộ tham gia với tư cách thành viên hợp tác xã và nắm giữ cổ phần thực chất trong nền tảng cũng như doanh thu
  • Nền tảng hiện đang hoạt động, với 21.958 nghệ sĩ, 3.107 label và 2.645 người ủng hộ tham gia từ hơn 120 quốc gia
  • Thành viên hợp tác xã có thể tham gia bầu cử hội đồng quản trị, sửa đổi điều lệ và các quyết định quan trọng theo nguyên tắc mỗi người một phiếu, đồng thời có thể xem báo cáo tài chính và tài liệu quản trị
  • Nghệ sĩ và label nhận 100% doanh thu bán hàng, phí nền tảng là 0%, còn thành viên người ủng hộ được giảm giá khi mua và quyền truy cập diễn đàn dành riêng cho thành viên
  • Việc nghe và mua nhạc vẫn có thể thực hiện mà không cần gia nhập hợp tác xã, nhưng quyền đồng sở hữu và quyền biểu quyết được cung cấp thông qua các lộ trình thành viên người ủng hộ, nghệ sĩ và label

Nền tảng do hợp tác xã sở hữu và do thành viên vận hành

  • Subvert đưa ra mô hình trong đó hợp tác xã sở hữu nền tảng, còn các thành viên sở hữu và vận hành hợp tác xã
  • Quy mô tham gia hiện tại như sau
    • 21.958 nghệ sĩ
    • 3.107 label
    • 2.645 người ủng hộ
    • hơn 120 quốc gia
  • Với tư cách đồng sở hữu, các quyền hạn và lợi ích dành cho thành viên gồm
    • Tham gia bầu cử hội đồng quản trị, sửa đổi điều lệ và các quyết định quan trọng theo nguyên tắc mỗi người một phiếu
    • Cổ phần thực chất trong nền tảng và doanh thu của Subvert
    • Nghệ sĩ và label giữ 100% doanh thu
    • Quyền truy cập diễn đàn dành riêng cho thành viên và cộng đồng toàn cầu
    • Xem báo cáo tài chính và tài liệu quản trị
    • Nhận zine bản in, chứng nhận thành viên và số thành viên riêng

Cách tham gia dành cho người ủng hộ, nghệ sĩ và label

  • Join as supporter: gói thành viên trọn đời $100
    • Đồng sở hữu Subvert, bỏ phiếu bầu cử, tham gia quyết định của nền tảng, cùng chia sẻ thành công
    • Quyền truy cập diễn đàn thành viên
    • Áp dụng mức giá thành viên khi mua hàng
    • Miễn phí vận chuyển toàn cầu cho zine bản in
  • Apply as artist: miễn phí
    • Tạo trang nghệ sĩ và bán nhạc
    • Phí nền tảng 0%
    • Đồng sở hữu, bỏ phiếu và tham gia quyết định của nền tảng
    • Nhận zine bản in sau khi được phê duyệt
  • Apply as label: miễn phí
    • Tính năng bán nhạc đang ở trạng thái “coming soon”
    • Phí nền tảng 0%
    • Đồng sở hữu, bỏ phiếu và tham gia quyết định của nền tảng
    • Nhận zine bản in sau khi được phê duyệt

Có thể sử dụng ngay cả khi không phải thành viên hợp tác xã

  • Ngay cả khi không gia nhập hợp tác xã, bạn vẫn có thể nghe và mua nhạc trên Subvert, cũng như khám phá, nghe và mua nhạc độc quyền từ các nghệ sĩ của Subvert
  • Zine dành riêng cho thành viên có độ dài 134 trang, đi kèm sticker và các vật phẩm dành cho thành viên khác
  • Cấu trúc, điều lệ và tài liệu hợp đồng được công khai để có thể tìm hiểu chi tiết hơn về cách nền tảng vận hành

1 bình luận

 
GN⁺ 2024-10-20
Ý kiến Hacker News
  • Khởi đầu thì rất tuyệt, nhưng ngay cả hợp tác xã và tổ chức phi lợi nhuận cũng có thể bị lật đổ hoặc bị thâu tóm, nên cần thiết kế với tầm nhìn dài hạn và cực kỳ thận trọng
    Ví dụ, dù đây là câu chuyện chưa được kiểm chứng, tôi từng nghe rằng một nhà cung cấp cho các hợp tác xã thực phẩm ở bờ Đông nước Mỹ đã đi đến chỗ gần như kiểm soát nhiều hợp tác xã. Cách làm là đưa người của mình vào, thông qua điều lệ làm suy yếu quyền lực của hội đồng quản trị, và khi xảy ra tranh chấp pháp lý thì có nguồn lực tài chính lớn hơn rất nhiều so với các thành viên hợp tác xã
    Tôi cũng nghĩ tới những trường hợp công ty phi lợi nhuận hoặc lợi nhuận giới hạn trong ngành IT được lập ra vì lợi ích công cộng nhưng rồi tìm cách chuyển thành công ty vì lợi nhuận. Hội đồng quản trị đã sa thải người thúc đẩy kế hoạch đó, nhưng rồi người đó quay lại và sa thải các thành viên hội đồng quản trị

    • Bổ sung cho ai quan tâm: đây là câu chuyện nhắc đến National Cooperative Grocers, UNFI là nhà phân phối chính của nhiều hợp tác xã thực phẩm, và vai trò của công ty tư vấn thực phẩm hợp tác xã CDS
      Trong 20 năm qua tôi đã tham gia khá sâu vào quản trị của các hợp tác xã thực phẩm địa phương, và theo góc nhìn của tôi thì có một phần sự thật nhưng cũng có sự phóng đại. Nói chính xác hơn, có phần đã chồng ghép những vấn đề thực ra có thể là các bất mãn khác lên một cấu trúc có thể chẳng liên quan
      Tôi không nói là mình đồng ý với quan điểm của hai trang dưới đây, nhưng chúng có thể hữu ích để hiểu bối cảnh
      https://organizing.work/2019/04/why-do-coops-hate-unions/
      http://web.archive.org/web/20210213141044/http://www.takebac...
    • Tài liệu PLAN FOR THE ARTIST-OWNED INTERNET do zine subvert công bố hôm qua trình bày khá chi tiết về tính phức tạp và tiềm năng của quản trị và lợi ích trong mô hình hợp tác xã
      Có vẻ trong đội ngũ cũng có cả luật sư và nhà kinh tế học
      https://drive.google.com/file/d/1znV0Q8_jjxFTiKeT_FETTZieiXl...
    • Trong FAQ, câu hỏi “Cái này có liên quan đến tiền mã hóa không?” được trả lời là “không”
      Tôi biết với một số người, tiền mã hóa là một từ ngữ tiêu cực, nhưng sau câu trả lời đó phải có thêm câu hỏi tiếp theo là “Có một điểm kiểm soát duy nhất nào mà, nếu đủ nhiều người bắt đầu dùng, sẽ kéo theo tham nhũng không?”, và câu trả lời sẽ là “có”
      Dĩ nhiên, ngay cả các dự án tiền mã hóa được thiết kế tệ hại cũng có rất nhiều điểm kiểm soát như vậy, nhưng nếu là một cấu trúc kiểu tiền mã hóa được thiết kế tốt thì ít nhất vẫn có khả năng có được tính chống chịu
    • Với kiểu thâu tóm như vậy, một cơ hội có thể là đưa vào điều khoản trọng tài ràng buộc và thuê một hợp tác xã khác thực hiện trọng tài
    • Tôi không có bất kỳ liên hệ nào với Subvert, nhưng đọc tài liệu xong thì thấy lập luận về “vấn đề” của Bandcamp rất yếu, mang tính giả định và lặp đi lặp lại mà không có bằng chứng
      Tôi nghi ngờ họ có thực sự hiểu rõ tính kinh tế của việc vận hành một trang bán lẻ âm nhạc hay không, và có thể rồi sẽ nhận ra mức phí mà Bandcamp lấy là khá công bằng so với giá trị mà các ban nhạc nhận được
      Tôi cũng không rõ “đồng sở hữu” thực sự sẽ vận hành như thế nào. Tôi mệt đến mức bỏ cuộc khi đang đọc tài liệu, nên có thể nó nằm đâu đó trong đó. Lý do thực sự tôi đăng lên đây là vì hy vọng trí tuệ tập thể của HN sẽ mổ xẻ và phê bình kế hoạch thực tế này
  • Ý tưởng này thực sự rất hay, nhưng mong rằng cũng sẽ có suy nghĩ nghiêm túc về việc giải quyết vấn đề khó nhất là khám phá âm nhạc
    Tôi đã mua khá nhiều trên Bandcamp, nhưng nếu có thể dễ dàng tìm được những thứ mình thích thì chắc tôi đã mua nhiều hơn gấp 10 lần. Hệ thống hiện tại gần như khiến việc được khám phá là bất khả thi, trừ khi bạn thích loại nhạc vốn đã được mua nhiều và được tuyển chọn nhiều, hoặc thuộc về một thể loại may mắn nào đó
    Lý do khiến khả năng được khám phá đặc biệt khó là vì 99% âm nhạc do con người tạo ra là không hay. Nếu bạn chủ yếu nghe radio hoặc playlist thì điều này có thể không có vẻ đúng, nhưng chỉ cần tiếp cận một catalog lớn nhạc độc lập rồi nghe chọn gần như ngẫu nhiên là sẽ thấy. Tôi thật sự yêu nghệ thuật hay, nhưng phần lớn nghệ thuật không phải là nghệ thuật hay
    Chỉ dựa vào độ phổ biến thôi cũng không đủ. Đặc biệt là trên Bandcamp có rất nhiều nghệ sĩ tuyệt vời nhưng gần như vô danh. Ví dụ, Thousand Needles in Red là một ban nhạc xuất sắc với một album tuyệt vời nhưng hầu như không ai biết đến. These Four Walls cũng tương tự. Nếu có những album giống vậy thì tôi sẽ mua rất nhiều, nhưng cực kỳ khó tìm ra, và tôi cũng chỉ phát hiện được hai nhóm đó gần như là tình cờ
    Cuối cùng, tôi nghĩ cách tìm và nhóm những người có gu tương tự nhau, cũng như cách các nghệ sĩ mình thích giới thiệu những nghệ sĩ khác, có thể sẽ rất có giá trị

    • Tôi đang vận hành công cụ khám phá âm nhạc tự học Gnoosic
      https://www.gnoosic.com
      Có thể thấy rằng nếu đề xuất một ban nhạc ngẫu nhiên cho một người dùng ngẫu nhiên thì hơn 90% khả năng là họ sẽ ghét nó. Tôi tò mò không biết Gnoosic phù hợp với gu âm nhạc của bạn đến mức nào
    • Việc khám phá thứ gì đó ngoài dòng chính lúc nào cũng khó
      Tôi vốn đã nghe cả những tiểu thể loại nhỏ hơn bên trong raw black metal, vốn đã là một thể loại ngách, nên thật sự phải bỏ rất nhiều công sức để lọc ra một ít thứ hay giữa vô số thứ dở. Khá nhiều ban nhạc này không có mặt trên các nền tảng lớn ngoài Bandcamp
      Có một vài blog review tốt, nhưng đa phần chỉ dừng ở mức black metal nói chung chứ không đi sâu vào các tiểu thể loại chi tiết. Vì vậy, kênh khám phá chính của tôi là Bandcamp
      Cách tôi làm là 1) theo dõi các label trên Bandcamp chuyên phát hành nhạc của những ban nhạc tôi thích, 2) theo dõi những người dùng khác có lịch sử mua tương tự, và 3) theo dõi các ban nhạc tôi thích để nhận cập nhật
      Điều tôi thấy tiếc nhất ở Bandcamp là hệ thống thông báo và wishlist của họ khá kém
      Để xử lý thông báo và khám phá, tôi nhận tất cả email thông báo rồi lọc theo loại như bản phát hành mới, hàng hóa mới (thiết bị, sticker, vinyl), cập nhật tin nhắn chung, sau đó đưa vào hệ thống RSS của tôi là FreshRSS. Nhờ vậy tôi có các cập nhật nhạc mới đáng để xem mỗi ngày
      Để quản lý wishlist, tôi đã làm một ứng dụng desktop đơn giản cho phép chấm điểm, gắn thẻ, ghi chú và nghe nhanh các album trong wishlist Bandcamp. Chỉ cần có chút hứng thú là tôi cho vào wishlist, rồi dùng app để theo dõi xem mình có thích không. Thứ nào không ổn sẽ bị chấm điểm thấp và tụt xuống dưới, còn thứ muốn mua thì sẽ lên trên
      Dù vậy, vì tôi không nhận playlist tuyển chọn hằng tuần nên vẫn phải dành thời gian để tự khám phá
      [0] https://blog.line72.net/2021/12/…
      [1] https://line72.net/software/camp-counselor/
    • Cách làm khá đơn giản. Hãy tìm một DJ giỏi chuyên chơi loại nhạc bạn thích, nghe set của họ, rồi dùng Shazam để tìm những track hợp gu hoặc tự dò ra
      Shazam có tích hợp khá tốt là đưa các bài đã nhận diện vào playlist Spotify. Tôi là DJ nên lúc nào cũng tìm nhạc mới, và phần lớn tôi tìm theo cách này. Không cần thuật toán
    • Thật thú vị khi bạn nói Bandcamp khó cho việc khám phá. Ngược lại, tôi lại thấy nội dung blog của Bandcamp rất tuyệt để tìm nghệ sĩ mới
      Có vẻ đội ngũ biên tập của họ có gu khá tốt, và tôi đặc biệt thích các bài kiểu này
      https://daily.bandcamp.com/lists/aphex-twin-selected-ambient...
    • Có khi làm một hãng đĩa đồng sở hữu lại tốt hơn
      Các label indie nhỏ vẫn còn tồn tại, và có vẻ họ có thể vừa vận hành một cửa hàng bán merchandise hoặc định dạng vật lý, vừa tận dụng cơ chế khám phá có sẵn trên các nền tảng streaming v.v. Cũng có vẻ phù hợp để cùng quảng bá các ban nhạc trong hợp tác xã
  • Sửa: có người cho biết zine thực ra đang được công khai miễn phí
    https://drive.google.com/file/d/1ra6r2zSkw7NCYNTAqP9923ValZi...
    Tôi thật sự thích toàn bộ ý tưởng này. Khi xem qua thì tôi có hai suy nghĩ
    Khi nhìn thấy “PURCHASE ZINE” trên trang chính, tôi đã nghĩ liệu có phải thật sự phải mua hoặc đăng ký thành viên thì mới xem được bản tuyên ngôn hay không. Nếu không thể đọc tài liệu trước thì làm sao biết mình có muốn tham gia dự án hay không
    Ngay cả trong mục “Subvert huy động vốn như thế nào?” của tài liệu, nếu tôi không bỏ sót gì thì nguồn tài chính hiển nhiên nhất của marketplace là phí hoa hồng doanh thu cũng không được nhắc đến. Tôi muốn biết liệu có kế hoạch nào cho việc này không
    Nếu tôi là thành viên của một tập thể như vậy, tôi thà đóng một phần nhỏ doanh thu của mình cho tập thể hơn là phải làm việc với nhà đầu tư bên ngoài, chấp nhận sự phức tạp, rủi ro và khả năng mất quyền kiểm soát

  • Tôi tò mò đồng sở hữu ở đây chính xác có nghĩa là gì
    Chính xác thì “khả năng ảnh hưởng đến chính sách và tính năng của nền tảng” mà tôi có là gì, các quyết định về sản phẩm và kinh doanh sẽ được đưa ra như thế nào, và cơ cấu tổ chức sẽ ra sao
    Cụm từ “Collective ownership” nghe có vẻ lãng mạn, nhưng tùy cách triển khai mà có thể mang nhiều ý nghĩa, từ một mô hình rất tốt cho đến một trò lừa đảo trắng trợn

  • Tôi rất vui khi thấy một khái niệm mới như thế này xuất hiện để thách thức cấu trúc nơi các công ty cổ phần chi phối quản trị nền tảng và lợi ích của nền tảng vì lợi ích riêng của họ
    Tối qua tôi thấy bài viết trên feed Twitter(X) và đã tham gia hợp tác xã Subvert với tư cách Founding Supporter
    Tôi muốn thấy nhiều hợp tác xã công nghệ hơn nữa. Mô hình nền tảng công nghệ mang tính tân phong kiến hiện đang thống trị thật sự vừa nhàm chán vừa không truyền cảm hứng

  • Bài liên quan gần đây: A Collectively Owned Bandcamp Successor - https://news.ycombinator.com/item?id=41309217 - tháng 8 năm 2024, 2 bình luận

  • Cuối cùng thì nó có cảm giác chỉ là một nơi khác để lưu trữ và bán nhạc. Tôi thích Bandcamp, nhưng thật ra nó cũng không có quá nhiều điều đặc biệt
    Lý do nó trở nên phổ biến là vì tỷ lệ nó lấy từ doanh thu của nghệ sĩ không quá cao, và nó cung cấp dễ dàng những thứ như lưu trữ tệp số. Vậy điểm khác biệt ở đây là gì? Là việc các nghệ sĩ có tiếng nói về mức phí mà Subvert lấy sao
    Mọi thứ trông đều ổn và cũng không quá phức tạp. Rốt cuộc vẫn phụ thuộc vào việc có giành được lực kéo để nhiều nghệ sĩ và hãng đĩa chuyển sang hay không, mà điều đó thật sự gần như một canh bạc. Đặc biệt là khi Bandcamp hiện tại cũng chưa bị tổn hại nặng nề gì
    Và khi quy mô tăng lên thì vẫn luôn có bài toán quen thuộc nhưng không hề nhỏ về lưu trữ, băng thông và phí xử lý thanh toán

    • Tôi cho rằng vấn đề thực sự của nền tảng là khả năng khám phá, và điều này sẽ càng bị ảnh hưởng khi sự kiểm soát của doanh nghiệp tăng lên
      Tuy vậy nhìn chung tôi đồng ý. Tôi không thấy rõ cách nào để vài năm nữa nó không đi theo cùng một con đường
    • Có vẻ bạn đang đánh giá thấp trò chơi quyền lực do các hợp đồng tiền bản quyền của nghệ sĩ và sự thống trị hiện tại của các tập đoàn lớn tạo ra
  • Tôi thực sự hào hứng khi thấy bản tuyên ngôn này
    Đã có những dự án cửa hàng âm nhạc kiểu hợp tác xã và các lựa chọn thay thế Bandcamp đang bán nhạc và tiếp nhận nghệ sĩ mới
    Thứ chúng tôi đang xây dựng là https://jam.coop. Chúng tôi ra mắt nó vào năm ngoái để phản ứng với việc Bandcamp bị bán lại và sự bất định mà cộng đồng nhạc sĩ đang phụ thuộc một phần hoặc toàn bộ sinh kế vào Bandcamp cảm nhận được
    Không giống Subvert, chúng tôi chọn cách tiếp cận từng bước. Chúng tôi đang ươm tạo jam trong một hợp tác xã lao động hiện có, xây dựng những tính năng mà người dùng cần, và hướng tới một “community exit” nơi jam trở thành một hợp tác xã đa bên liên quan do nghệ sĩ và người lao động sở hữu
    Tôi cũng biết các dự án tương tự là mirlo và ampwall

  • Tiêu đề bài blog gần đây là “The Mondragon of Music”, và thành thật mà nói, chỉ cần thấy vậy là đủ với tôi rồi
    https://subvert.fm/blog/our-50-year-roadmap-the-mondragon-of...
    Bài viết cũng chạm vào cốt lõi, nhưng nếu muốn tìm hiểu sâu hơn về Mondragon Corporation thì đây là nơi phù hợp: https://en.wikipedia.org/wiki/Mondragon_Corporation

    • Mondragon là một mô hình tuyệt vời cho thấy tiềm năng lớn hơn của một nền kinh tế hợp tác xã giữa các ngành có tính bổ trợ lẫn nhau
      Mondragon là quan hệ đối tác trong nội bộ ngành và giữa các ngành
      Cách Mondragon phân tán ngành theo địa lý có thể tương ứng rất tốt với cách Subvert phân tán theo thể loại sang các công cụ sản xuất công nghiệp và công nghệ nói chung, theo tôi nghĩ
    • Mondragon Corp trông thật sự rất ấn tượng. Tôi đã tham gia Subvert với tư cách nghệ sĩ, và đang rất mong chờ năm sau phát hành nhạc đã remaster của mình ở đó
  • Cái này thật sự rất tuyệt. Không phải vì nó chắc chắn sẽ thành công hay sẽ không bị tha hóa, mà vì nó có thể được sao chép

    • Họ cũng xử lý cấu trúc pháp lý một cách rất công khai, và cung cấp các tài liệu pháp lý cùng hợp đồng mã nguồn mở
      https://subvert.fm/changelog/