2 điểm bởi GN⁺ 2024-08-26 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Khi nhu cầu kiểm soát dữ liệu tại châu Âu gia tăng, Schwarz Group, công ty mẹ của Lidl, đã phát triển tổ chức IT nội bộ thành Schwarz Digits, nổi lên như một đối thủ đám mây khu vực
  • Các doanh nghiệp coi trọng việc tuân thủ GDPR và vận hành dữ liệu trong EU, trong khi nhu cầu về đám mây chủ quyền đang tăng, chủ yếu tại Đức và Áo
  • Gaia-X của EU là một framework đám mây có chủ quyền, bảo mật và tuân thủ quy định châu Âu, cho thấy các thảo luận về EuroCloud đang chuyển thành nhu cầu thị trường thực tế
  • Schwarz Digits năm ngoái đạt 1,9 tỷ euro doanh thu và có được các khách hàng như SAP, Bayern Munich; StackIT cung cấp từ compute đến Kubernetes, monitoring và bảo mật
  • AWS cũng đang chuẩn bị AWS European Sovereign Cloud trị giá 7,8 tỷ euro, nhưng vẫn chưa rõ liệu dịch vụ này có đáp ứng đầy đủ các yêu cầu về niềm tin, bảo mật và giá cả của doanh nghiệp châu Âu hay không

Đối thủ đám mây khu vực xuất thân từ Lidl

  • Schwarz Group, công ty mẹ của Lidl, đã tách tổ chức IT nội bộ thành một bộ phận vận hành độc lập mang tên Schwarz Digits để gia nhập thị trường đám mây
  • Xu hướng này được so sánh với trường hợp Amazon tạo ra AWS khoảng 20 năm trước khi giải quyết các vấn đề hạ tầng IT của chính mình
  • Financial Times xem Schwarz Digits là một đối thủ khu vực đáng tin cậy đối đầu với các nhà cung cấp lớn như AWS, Google và Microsoft
  • Schwarz Digits năm ngoái ghi nhận 1,9 tỷ euro doanh thu và có được các khách hàng lớn như SAP, Bayern Munich
  • StackIT cung cấp nhiều dịch vụ khác nhau, không chỉ compute, mạng và lưu trữ cơ bản mà còn cả cơ sở dữ liệu được quản lý, messaging, Kubernetes, monitoring và bảo mật

Nhu cầu EuroCloud và phản ứng của AWS

  • Tại châu Âu, đặc biệt ở Đức và Áo, xu hướng ưu tiên nghiêm ngặt hơn cho quyền riêng tư và luật bảo vệ dữ liệu đang gia tăng
  • Các doanh nghiệp, với tiền đề là tuân thủ GDPR, yêu cầu các dịch vụ đám mây được vận hành trong ranh giới EU và đáp ứng các yêu cầu về quyền kiểm soát cũng như chủ quyền
  • Gaia-X là framework về chủ quyền, bảo mật và tuân thủ quy định châu Âu mà đám mây EU cần có
  • AWS đầu tư 7,8 tỷ euro vào AWS European Sovereign Cloud và dự kiến ra mắt region đầu tiên tại Đức vào cuối năm 2025
  • Việc Schwarz Digits có thể trở thành một lựa chọn EuroCloud chi phí thấp như cách Lidl từng làm rung chuyển thị trường bán lẻ bằng thực phẩm giá rẻ hay không vẫn còn là câu hỏi bỏ ngỏ
  • Cách tiếp cận cửa hàng đám mây một điểm đến đang ngày càng khó bao quát cả lĩnh vực công nghệ lẫn nhu cầu khu vực; thị trường đang phân mảnh và dịch chuyển theo hướng các nhà cung cấp chuyên biệt theo khu vực lấp vào khoảng trống của các ông lớn toàn cầu

1 bình luận

 
GN⁺ 2024-08-26
Ý kiến trên Hacker News
  • Gaia-X gần như là một thảm họa, và bài viết cũng mô tả sai về nó
    Gaia-X không phải là một framework về việc đám mây châu Âu nên trông như thế nào, mà gần hơn là một framework quy định cách nói về việc đám mây châu Âu có thể trông như thế nào
    Nó không phải là tiêu chuẩn kỹ thuật, mà là một cơ chế quan liêu quy định cách suy nghĩ và thảo luận về các tiêu chuẩn có thể một ngày nào đó dẫn tới triển khai; trông giống như một con quái vật quan liêu thể hiện rõ vấn đề của EU ngày nay

    • Chỉ cần nhìn vào việc các công ty thực sự tạo ra dịch vụ đám mây có giá trị đã nhanh chóng rời Gaia-X là thấy
      Scaleway thậm chí còn viết bài blog giải thích vì sao họ rút lui: https://www.scaleway.com/en/blog/full-steam-ahead-towards-a-...
    • Gaia-X đã thành công trong việc chuyển tiền cho các công ty đám mây của EU, và có lẽ đó vốn dĩ cũng là mục đích
      Cơ chế là nếu công ty viết vài tài liệu hợp lý về cách họ đóng góp cho dự án này thì sẽ nhận được tiền, còn trọng tâm là phát triển mảng công nghệ đám mây nội địa trong EU
      Có vẻ họ dùng cách này vì khó cấp tiền trực tiếp cho công ty, dù vì lý do chính trị hay lý do khác
    • Đã 5 năm trôi qua mà không rõ thực tế đã đạt được gì
      Có thể xem phần các cột mốc: https://gaia-x.eu/what-is-gaia-x/about-gaia-x/
    • Chức năng cốt lõi của Gaia-X là giúp các công ty phần mềm nhỏ ở EU dễ nhận tối đa €200k khoản hỗ trợ dạng de minimis mang tính ưu đãi thuế
      Tiền cũng được rót vào phần mềm văn phòng mã nguồn mở và “European data spaces”; nói rất rộng thì đó là các công cụ nhằm thay thế đám mây Mỹ bằng mã nguồn mở
      Nó đang giúp các công ty EU dễ từ bỏ dịch vụ đám mây Mỹ hơn, nên có thể xem là đang hoạt động đúng như dự định
      4 năm trước “Schwarz IT KG” là thành viên ban đầu của Gaia-X, còn hiện nay họ đang tạo ra doanh thu hàng tỷ từ các dịch vụ đám mây giống AWS
    • Tôi từng làm việc tại một công ty nhận tài trợ từ Gaia-X
      Tôi sẽ không nói tên cụ thể, nhưng hãy tin đây là nguồn ẩn danh
      Việc chúng tôi làm cho Gaia-X chỉ là giấy tờ để nhận tiền, và không ảnh hưởng gì đến công việc thực tế
      Một người biết các công ty khác nhận tài trợ Gaia-X đã làm gì nói rằng những nơi khác còn làm ít hơn chúng tôi
      Dù đã báo cáo khá nhiều thời gian của lập trình viên cho Gaia-X, chúng tôi không coi nó nghiêm túc ngoài việc đó là một nguồn tiền miễn phí
      Dự án này trông gần như một khoản trợ cấp ngầm để chuyển tiền cho các doanh nghiệp châu Âu, tách biệt với kết quả thực tế
      Tôi không biết kết quả này có được chủ ý ngay từ đầu hay không; có thể đây là đường vòng để đạt mục tiêu mà hệ thống hiện tại không cho phép trực tiếp, hoặc cũng có thể chỉ là sự kém năng lực
  • Tôi đang vận hành một dịch vụ đám mây châu Âu, và 80% khách hàng về cơ bản đang tìm một lựa chọn thay thế ở châu Âu cho các đám mây lớn
    Thị trường rất lớn, và cá nhân tôi thấy nguồn cung chưa đủ
    Điểm thú vị là để cạnh tranh không cần quá nhiều đổi mới

    • Lý do tôi dùng Hetzner Cloud không phải vì đó là công ty châu Âu, mà đơn giản vì nó tốt
    • Đúng vậy. Có một thị trường lớn và thiếu nguồn cung
      Nếu đang tuyển dụng, tôi muốn tham gia xây dựng một lựa chọn thay thế cho các đám mây lớn ở châu Âu
    • Các bạn đang cạnh tranh trong một thị trường ngách cụ thể à? EU cũng có OVH
    • Thị trường châu Âu luôn có vẻ như thị trường ưu tiên thứ ba so với Mỹ và châu Á
      Dù vẫn có quy mô chi tiêu bằng euro cho sản phẩm, kinh tế châu Âu sau năm 2008 kém hơn Mỹ và châu Á, và các tập đoàn lớn bị ám ảnh bởi tăng trưởng dường như đánh giá thấp khả năng tăng tốc tăng trưởng từ tập khách hàng châu Âu
    • Chính thái độ “không cần nhiều đổi mới để cạnh tranh” là lý do một hiệu sách online đã tạo ra đám mây, còn các công ty hosting thì không
      Sau đó các công ty hosting phải chờ 10 năm để các giải pháp mã nguồn mở trưởng thành nhằm thu hẹp khoảng cách
      Lần tới khi một công ty ngẫu nhiên nào đó làm đảo lộn thị trường hosting, nó cũng sẽ không xuất phát từ những công ty hosting có thái độ như vậy
  • STACKIT là đám mây của Lidl
    Cả hai đều thuộc Schwarz Gruppe
    Dịch vụ ở đây: https://www.stackit.de/en/
    Muốn giao dịch thì phải là công ty, và không phải kiểu cứ đăng ký là dùng được mà phải liên hệ trước
    Vài năm trước cũng đã có thảo luận về STACKIT: https://news.ycombinator.com/item?id=30853778
    Trên website chính thức tôi không tìm thấy ngay nội dung liên quan đến Gaia-X, phải tìm kiếm mới thấy vài thông cáo báo chí cũ

    • Nếu chiến lược là đi theo hướng khác với OVH, Scaleway, Hetzner, thì cách yêu cầu liên hệ trước không hẳn là tệ
      Ví dụ, theo tôi biết, các dải IP của những nhà cung cấp hosting nói trên quá nổi tiếng vì hosting tự phục vụ giá rẻ nên bị spammer dùng nhiều, khiến việc vận hành hạ tầng email tử tế trên đó trở nên khó khăn
      Có vẻ đây giống một nhà cung cấp nhắm tới các tổ chức hoặc công ty EU lớn hơn, những nơi đến nay vẫn ở on-premises vì Patriot Act, hơn là các lập trình viên cá nhân khởi động dự án phụ
    • Thú vị là bảng giá có vẻ là PDF chứ không phải công cụ tính giá như các nhà cung cấp thông thường hay dùng: https://www.stackit.de/wp-content/uploads/2024/08/240814_STA...
    • Ngay cả bài viết cũng không khẳng định có mối liên hệ giữa Lidl và Gaia-X
  • AWS nói rằng họ đang cố giải quyết vấn đề này bằng khoản đầu tư AWS European Sovereign Cloud trị giá €7.8 billion, nhưng chừng nào CLOUD Act và FISA còn tồn tại, điều đó vẫn chưa đủ để giành lại niềm tin của các doanh nghiệp châu Âu muốn có chủ quyền dữ liệu
    Trong khi các luật đó còn tồn tại, mọi bảo đảm về “chủ quyền” do một nhà cung cấp có trụ sở chính hoặc công ty mẹ ở Mỹ đưa ra đều hoàn toàn vô giá trị và nên bị bỏ qua

    • Các cloud kiểu chủ quyền như vậy thường đặt root of trust ở nhà vận hành địa phương, khiến họ không thể bị ép buộc giao nộp thông tin về mặt vật lý
    • Microsoft cũng đã thử làm điều tương tự vài năm trước khi hợp tác với Deutsche Telekom
      Dịch vụ chỉ được cung cấp khoảng một nửa, chủ yếu tập trung vào raw computing, giá đắt hơn khoảng 30%, và theo thiết kế thì không tương tác với Azure thông thường
      Có thể dễ dàng hình dung kết quả ra sao
  • Có vẻ mục đích là trở thành một lựa chọn thay thế cho OEDIV[0], và dường như nhắm đến các doanh nghiệp và chính phủ châu Âu
    Nếu hiểu tiếng Đức, video tour datacenter ấn tượng của OEDIV mà der8auer đăng khoảng 2 năm trước[1] rất đáng xem
    Đó là một datacenter nhỏ nhưng chất lượng cao, và Schwarz Gruppe có vẻ cũng đang nhắm theo hướng này. Tuy nhiên có lẽ sẽ không khép kín như OEDIV
    [0] https://www.oediv.de/en/
    [1] https://www.youtube.com/watch?v=fMFo74rArBw
    Đúng vậy, chính là Oetker làm pizza đó

    • der8auer có lẽ được phát âm kiểu derachter chăng?
    • Tôi nhớ đến một đêm từng được lên lịch để cập nhật hệ thống vận hành được host tại OEDIV
      Trình cài đặt các component của chúng tôi nhiều đến mức vô lý, nên chúng tôi dành phần lớn thời gian gọi điện với OEDIV để hướng dẫn quá trình cài đặt và hỗ trợ các sự cố trong lúc nâng cấp
      Bắt đầu lúc 10 giờ tối và kéo dài đến 10 giờ sáng hôm sau
  • Tôi không rõ nói rằng có thể “chuyển đổi” sang thứ này chính xác nghĩa là gì
    Về tính năng, giá cả và khả năng mở rộng thì hoàn toàn không cạnh tranh được với 3 cloud lớn, và gần như cũng không có tích hợp hay hệ sinh thái
    Nhìn như hiện tại, nó có thể là đối thủ gần với DigitalOcean hơn
    Nếu thứ bạn cần là DigitalOcean thì có thể chuyển sang bên này, nhưng nếu ngay từ đầu bạn đang dùng AWS/GCP/Azure thì có lẽ bạn đã ở sai chỗ
    Bài viết có vẻ cũng đã tạo ra phép so sánh sai ở điểm này
    Tuy vậy, bản thân chiến lược thì cũng có lý ở mức nào đó. Giữa các công ty có khá nhiều nỗ lực bị trùng lặp, và dù không ở tầm hyperscaler mà chỉ dùng “phần cứng enterprise”, con người, quy trình và công nghệ phần lớn vẫn tương tự nhau
    Nếu có đủ region và khả năng mở rộng, mô hình tính phí theo mức sử dụng chi tiết hơn, cùng cycle time ngắn hơn, nó có thể được dùng như một datacenter kiểu cloud, và dù muộn 15 năm, với nhiều doanh nghiệp đó vẫn là một cải thiện
    Các công ty lớn hơn như Hetzner, OVH, Leaseweb cũng đang cố chuyển sang hướng XaaS, nhưng bản thân điều đó cũng làm tăng thêm sự trùng lặp và một hệ sinh thái phân mảnh
    Thời gian sẽ trả lời liệu nó có thực sự thành công hay không

  • Tôi không thấy có gì mới ngoài những buzzword điển hình liên quan đến EU
    Chỉ riêng ở Pháp đã có OVH và Scaleway, và họ không chỉ là nhà cung cấp hosting đơn thuần mà là nhà cung cấp cloud thực sự theo nghĩa “AWS”
    Tôi hiểu đây là marketing cho nền tảng, nhưng góc độ “chủ quyền” thì tôi không thấy rõ
    Cá nhân tôi thấy từ này khá ngượng, vì nó tạo cảm giác như một thực thể lớn như EU lại không có chủ quyền

    • Vì rất khó giải thích mà không nghe như thuyết âm mưu, nên cứ thử nói thẳng: nếu quan hệ EU-US đột ngột trở nên rất thù địch, nó có thể giống quan hệ Nga-EU, và khi đó ta có thể tự hỏi mất bao lâu để công nghệ của EU bị tê liệt
      Tôi không nói chuyện đó sẽ xảy ra hay có khả năng cao, nhưng chi tiền để bootstrap một dạng nền tảng công nghệ dự phòng không hẳn là điều xấu
      Công nghệ Trung Quốc đã tự hoàn chỉnh, Nga cũng phần nào như vậy, Mỹ đang đầu tư mạnh vào bán dẫn để phòng trường hợp có chuyện xảy ra với Đài Loan, còn Ấn Độ đã cấm gần như mọi app Trung Quốc
      Trong khi đó EU hoàn toàn phụ thuộc vào Mỹ về hạ tầng công nghệ cốt lõi, và đang cố giải quyết việc này
      Về kinh tế thì điều đó không hợp lý, nhưng mọi siêu cường đều đang có động thái nhằm tạo khả năng “tự hoàn chỉnh” lĩnh vực công nghệ của mình
      Tôi cho rằng điều này không hẳn vì tình hình chính trị hiện tại hay chiến tranh Nga-Ukraine, mà nhiều hơn là để chuẩn bị khi các hệ quả của biến đổi khí hậu bắt đầu thực sự bùng phát
    • Một EU có chủ quyền thì làm sao ngăn Mỹ thực thi CLOUD Act đối với dữ liệu được lưu trên AWS của châu Âu?
  • Không liên quan mấy ngoài chuyện cùng công ty, nhưng tôi nhớ đến vụ migration SAP thất bại: https://www.retaildetail.eu/news/food/lidls-failed-it-projec...

    • Dù sao họ cũng có gan dừng lại
  • Trả cho kỹ sư 50~60k mỗi năm mà nghĩ việc này sẽ thành công à
    Tôi cho rằng tư duy và ảnh hưởng kiểu DACH đã gây hại nghiêm trọng cho việc phát triển công nghệ nghiêm túc ở châu Âu

    • Các tập đoàn lớn và giới chính trị Đức đầy những người chỉ biết tính toán, quan liêu và hiệu suất thấp
      Toàn những người thích nói, lập kế hoạch quá mức, vẽ flowchart, tạo framework; bầu không khí là làm mọi thứ ngoại trừ thực thi
    • Nếu “Schwarz Digits generated €1.9 billion in sales last year” thì tức là nó đã đang vận hành rồi
    • Tôi không rõ tư duy kiểu DACH là gì
      Tôi đã tìm định nghĩa nhưng không thấy cách giải thích nào phù hợp với ngữ cảnh này
    • Tôi tò mò việc trả cho kỹ sư 50~60k/năm là thông tin thực tế hay là ước tính dựa trên mức trung bình ngành
    • Tôi cũng cảm nhận được sự khác biệt về tư duy đó, nhưng tò mò bạn cho rằng khác biệt nổi bật nhất là gì
  • Gần đây trên HN có một cuộc thảo luận về định giá chiến lược dựa trên cách kinh doanh tiết chế của Hetzner[1]
    Khi xem điều đó, tôi nghĩ nó rất giống với cách Lidl vận hành siêu thị, và nếu Lidl vận hành dịch vụ hosting thì có lẽ cũng sẽ giống Hetzner[2]
    Nhưng hóa ra thực sự có Lidl Cloud, và đó cũng không phải là tin Cá tháng Tư
    [1] Hetzner Pricing:
    https://news.ycombinator.com/item?id=41179371
    [2] How does Aldi keep their prices so low | Aldi Vs Lidl: Supermarket Wars | Channel 5 [video]:
    https://youtu.be/AhwycD3GMlM