3 điểm bởi GN⁺ 2024-08-18 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Organic Maps đã bị gỡ khỏi Google Play Store mà không có cảnh báo trước, khiến việc phân phối trên Android tạm thời bị chặn
  • Lý do gỡ được hiển thị là “không đáp ứng yêu cầu của Family Program”, nhưng không có thêm chi tiết nào được cung cấp
  • Phía Organic Maps cho rằng ứng dụng của họ không có quảng cáo và mua hàng trong ứng dụng, và không khác biệt đáng kể so với Google Maps cùng các ứng dụng bản đồ khác được xếp hạng từ 3 tuổi trở lên
  • Nhóm phát triển ứng dụng đã yêu cầu khiếu nại quyết định gỡ bỏ, đồng thời tạm thời cung cấp APK để cài đặt trực tiếp cho đến khi vấn đề với Google Play được giải quyết
  • Trong thời gian không thể cài đặt từ Play Store, người dùng Android phải cài qua liên kết APK riêng thay vì cửa hàng chính thức

Việc bị gỡ khỏi Play Store và lý do được hiển thị

  • Organic Maps đã bị gỡ khỏi Google Play Store vào đêm qua
  • Trước khi bị gỡ, không có cảnh báo hay thông tin chi tiết bổ sung nào
  • Lý do từ phía Google Play được hiển thị là “không đáp ứng yêu cầu của Family Program
  • Phía Organic Maps cho biết so với Google Maps và các ứng dụng bản đồ khác được xếp hạng từ 3 tuổi trở lên, ứng dụng của họ không có quảng cáomua hàng trong ứng dụng

Khiếu nại và cách cài đặt tạm thời

  • Organic Maps đã yêu cầu khiếu nại đối với quyết định gỡ bỏ
  • Cho đến khi vấn đề với Google Play được giải quyết, họ cung cấp APK cập nhật Google Play mới như một giải pháp tạm thời

1 bình luận

 
GN⁺ 2024-08-18
Ý kiến trên Hacker News
  • Nếu không muốn bấm vào liên kết Twitter, cũng có bài đăng trên Fediverse liên quan đến vụ việc: https://fosstodon.org/@organicmaps/112976308191001762

    • Vì ở đó có phản hồi nhiều hơn hẳn so với X, có lẽ liên kết được gửi lên HN nên đổi sang bên này thì tốt hơn
  • Vì vậy độc quyền App Store thật sự rất phiền phức. Khi có vấn đề giữa Google và nhà cung cấp ứng dụng, không có quyền tư pháp độc lập; Google vừa lập pháp, vừa hành pháp, vừa tư pháp trong cùng một thực thể
    Có lý do khiến đa số người ở các nước dân chủ không thích quyền lực tập trung vào một tay, nhưng dường như nếu doanh nghiệp đủ lớn thì cấu trúc tương tự lại được chấp nhận

    • Trên Android có thể cài APK nên vấn đề này tương đối nhẹ hơn. Nhiều ứng dụng tuyệt đối không thể lên Google Play vẫn thường được phân phối qua các kênh phân phối thay thế
      Trên iOS thì nghiêm trọng hơn nhiều. Nếu Apple không thích ứng dụng, dịch vụ, chính sách, thậm chí cả thái độ, về cơ bản không có cách nào để phân phối ứng dụng đó cho người dùng. Còn phải xem DMA của EU sẽ thay đổi được đến đâu
    • Việc này có vẻ không hẳn là vấn đề độc quyền tự thân, mà là vấn đề chủ thể sở hữu Google Maps cũng sở hữu Google Play Store, rồi dùng quyền sở hữu đó để ưu ái Google Maps hơn các ứng dụng cạnh tranh
      Ngay cả khi không phải độc quyền, việc chủ một kho ứng dụng phổ biến đẩy sản phẩm của mình theo kiểu này cũng nên là bất hợp pháp. Khi chuyện như vậy xảy ra thì phải bị phạt nặng, dù tất nhiên họ sẽ nói đó là “một sai sót đáng tiếc”. Hoặc tách Google Maps ra khỏi Google là được
    • Khi kho ứng dụng đặt lợi ích của mình lên trên người dùng, nó cũng làm hại bảo mật. Đặc biệt là khi thiếu minh bạch
      Nếu muốn ứng dụng này, giờ người dùng sẽ được hướng dẫn tải APK, và khi đó họ mất đi lớp bảo vệ của kho ứng dụng. Nếu cứ hô “sói đến” quá thường xuyên, người ta sẽ quen với cách đó. Sau này, ngay cả khi thực sự muốn gỡ một ứng dụng độc hại để bảo vệ người dùng, họ vẫn sẽ tải APK
    • Bạn có thật sự muốn chính phủ can dự sâu vào việc định nghĩa và thực thi điều khoản sử dụng của mọi công ty không?
      Trong trường hợp này tôi không rõ vì sao Google gỡ Organic Maps, nhưng điều đó không có nghĩa là chính phủ nên đặt ra điều khoản dịch vụ cho mọi công ty, phán định có vi phạm hay không, rồi thực thi cả hình phạt. Tôi cũng không rõ cách đó có thể mở rộng quy mô như thế nào
  • Tôi vừa dùng thử hôm qua, và đây là một ứng dụng khá tốt để duyệt dữ liệu OSM. Để tìm các đường mòn có thể đi bộ, nó tốt hơn Google Maps rất nhiều
    Sẽ còn tốt hơn nếu có chức năng tìm các điểm được gắn thẻ thuộc tính cụ thể như overpass turbo

    • Organic Maps thường tốt hơn Google Maps với đường mòn đi bộ, đường xe đạp và đường leo núi. Tôi từng thấy những lối đi có trên OSM nhưng hoàn toàn không có trên GMaps
      Ngược lại, với dữ liệu thương mại cập nhật như cửa hàng và giờ mở cửa thì GMaps tốt hơn, và điều hướng cũng tốt hơn. Tôi muốn cắt đứt toàn bộ dịch vụ Google, nhưng Maps hữu ích quá nên khó bỏ
    • Tôi mong Organic Maps hoàn tác “tính năng” mới liên tục hỏi lại quyền vị trí nhiều lần mỗi ngày khi đang dùng
      Nếu dịch vụ vị trí trên thiết bị đã tắt, tôi muốn ứng dụng nhận ra điều đó sau lần thứ n tôi đóng hộp nhắc
      [0]: https://github.com/organicmaps/organicmaps/issues/1128
    • OSMAnd rất tuyệt cho dữ liệu OpenStreetMap, và gần như là ứng dụng dành cho dân chuyên thực thụ trong lĩnh vực bản đồ
  • Với các công ty như Google, tôi có cảm giác nên áp dụng điều ngược lại với dao cạo Hanlon
    Gần như là: đừng quy cho ngu ngốc những gì có thể được giải thích đầy đủ bằng ác ý

    • Dao cạo Hanlon khá đúng trong những tình huống quyền lực xã hội tương đối cân bằng
      Khi chênh lệch quyền lực đủ lớn, sự ngu ngốc của kẻ mạnh chẳng khác gì ác ý. Bởi quyền lực đó đi kèm trách nhiệm lớn hơn trong việc tránh gây hại
    • Đây là búa Hanlon rồi
    • Trong trường hợp này, có vẻ cả hai lựa chọn đều đúng cùng lúc
    • Cũng có thể là bất tài. Ngày nay, khá nhiều công ty công nghệ lớn không còn hiểu rằng có người có thể tạo ra ứng dụng, doanh nghiệp hay dự án vì lý do khác ngoài việc rút tiền từ thị trường
      Trớ trêu là phần lớn các công ty công nghệ lớn ban đầu thành công vì họ cung cấp sản phẩm có tầm nhìn và mục đích, chứ không phải như một công cụ rút doanh thu với chi phí tối thiểu
      Nhìn thị trường như vậy không hoàn toàn sai. Ngày nay nhiều ứng dụng và dự án thực sự được tạo ra như công cụ rút doanh thu từ thị trường với chi phí thấp. Đôi khi lộ liễu đến mức có thể gọi là kinh doanh lừa đảo, và gần đây trong ngành công nghệ cũng như Play Store có khá nhiều thứ như vậy. Nhưng vẫn còn những công ty có giá trị tốt hơn
      Ý là nếu một ứng dụng, dự án, doanh nghiệp hay website không kiếm tiền một cách rõ ràng, rất dễ giả định rằng họ kiếm tiền bằng bán dữ liệu hoặc quảng cáo. Có lẽ người kiểm duyệt ở đây cũng đã giả định như vậy, và cũng có thể có hướng dẫn liên quan
      Người tiêu dùng cũng nên tự kiểm tra thực tế ở mức nào đó trước khi mua sản phẩm hay đăng ký dịch vụ. Có thể tự hỏi đây là sản phẩm có tầm nhìn và mục đích, hay mục tiêu chính là rút tiền từ mình; nếu là vế sau thì đó là cách rõ ràng hay thông qua bán dữ liệu, quảng cáo hoặc gây ảnh hưởng. Tuy vậy cũng cần nhìn ra sắc thái rằng không phải mọi thứ trên đời đều được tạo ra vì mục tiêu tư bản chủ nghĩa. Đôi khi có thứ hay ho được tạo ra, nghệ thuật xuất hiện, và cũng có những phát minh nhằm làm thế giới tốt đẹp hơn
      Nhìn chung, vấn đề là Google giờ không còn thấy được chính sắc thái từng giúp họ thành công ban đầu. Điều đó thể hiện trên khắp doanh nghiệp, sản phẩm và dịch vụ, nhưng cũng không bất ngờ
      Nếu họ gỡ ứng dụng vì cho rằng nó không lừa đảo theo cách công khai nên hẳn sẽ lừa đảo theo cách ngầm nào đó, thì đó có thể chưa phải quyết định sai nhất trên đời. Nhưng cũng không cho thấy năng lực gì
    • Nên thay ác ý bằng lòng tham
  • Điểm cốt lõi của Organic Maps là có thể tải bản đồ toàn thế giới về máy trước, nên không phải phụ thuộc vào sóng hay gói dữ liệu
    Điều này rất quan trọng khi đi du lịch có kế hoạch hoặc đến các khu vực thiên nhiên. Ở công viên quốc gia thường không có sóng
    Tốc độ cũng cực kỳ nhanh, phản hồi tức thì hơn hẳn các ứng dụng bản đồ khác tôi từng dùng. Với đi bộ đường dài và đạp xe, dữ liệu OSM tốt hơn Google
    Cơ sở dữ liệu địa điểm quan tâm thì ít chi tiết hơn, nên vẫn chưa đủ tốt để tìm quán espresso gần đó, nhưng xét như một ứng dụng bản đồ thì tốt hơn nhiều

    • Mong mọi người cùng cải thiện OSM và thêm các địa điểm quan tâm không tìm thấy được. Không phải để chỉ Organic Maps thấy, mà là để xây dựng một cơ sở dữ liệu vị trí mở mà ai cũng có thể dùng
    • Bản đồ ngoại tuyến chẳng phải cũng là tính năng có trong Google Maps sao? Tôi dùng như vậy cho khu vực quanh nhà, và khi đi du lịch cũng luôn dùng
    • Đúng vậy, cần bản đồ đã tải xuống. Tôi sẽ thử so sánh một lần với thứ có được từ GaiaGPS
    • Dung lượng tải xuống khoảng bao nhiêu?
  • Organic Maps rất tốt. Trên điện thoại của tôi (GrapheneOS Android), giờ tôi chỉ dùng Organic Maps, và vẫn chưa thấy cần cài hay dùng Google Maps
    Tuy nhiên trên laptop thì tôi vẫn dùng website Google Maps, và thích StreetView, ảnh vệ tinh, cùng ảnh 3D hàng không có ánh xạ texture

    • Trên iOS tôi hoàn toàn không dùng gmaps. Ngay cả khi vô tình bấm vào link khiến website mở ra, địa chỉ cũng bị hỏng khoảng một nửa. Thay vào đó tôi chụp màn hình địa chỉ rồi dán vào ứng dụng bản đồ khác
      Nhưng trên Android, nếu không cài Google Location Services thì việc truy cập các ứng dụng bên thứ ba như Uber, Lyft và hạ tầng thực tế như sạc xe điện, thanh toán phí đỗ xe sẽ bị hỏng
    • Nếu có một dịch vụ chuyển link Google Maps thành link Organic Maps thì có lẽ sẽ hoàn toàn không cần Google Maps nữa
    • Tôi nghĩ gmaps là bắt buộc. Dù không mở ra thì vẫn nên có phòng khi mọi thứ trục trặc
      Tôi thích Waze, nhưng đôi khi nó không tìm được một địa điểm cụ thể
  • Google thì liên tục xóa các tài khoản nhà phát triển “không được sử dụng” và các ứng dụng “chất lượng thấp”, nhưng khi chính nhà phát triển muốn xóa ứng dụng khỏi Play Store và đóng tài khoản nhà phát triển thì lại không thể xóa ứng dụng, chỉ có thể “ẩn” đi. Cũng không có nút xóa tài khoản nhà phát triển. Đúng là tiêu chuẩn kép

    • Đúng vậy. Tệ hơn nữa là dù tài khoản trống, nếu từng có một ứng dụng trả phí chưa từng được xuất bản, bạn vẫn phải trải qua xác minh tài khoản và nộp bằng lái xe, v.v. cho Google
      Nếu không muốn thông tin công khai bị đăng lên, lựa chọn duy nhất là tạo tài khoản doanh nghiệp
  • Có vẻ ứng dụng đã được đưa trở lại Play Store. Thật đáng xấu hổ khi Google có thể làm những việc như vậy mà không chịu bất kỳ bất lợi nào

  • Cứ cài từ F-Droid và sống tự do khỏi mấy trò nhảm độc quyền này là được
    https://f-droid.org

    • Đồng ý. F-Droid mở mọi cánh cửa và thân thiện với mã nguồn mở. Có thể dùng AppManager qua F-Droid để gỡ cả các ứng dụng không cần thiết của Google
    • Tôi biết ơn F-Droid, nhưng so với Play Store tích hợp sẵn thì tính dễ dùng không tốt bằng
  • Chẳng phải vẫn có thể tải xuống bằng APK được lưu trữ trên website sao? Bài gốc cũng viết như vậy và còn cung cấp link
    Chẳng phải điều mọi người muốn chính là không phải đi qua người gác cổng như Play Store sao?

    • Cá nhân tôi không quan tâm Google xóa ứng dụng nào khỏi kho của họ. Những ứng dụng tôi thật sự dùng quan trọng thì dù sao cũng lấy bằng cách khác
      Lý do trường hợp này thấy kỳ lạ là vì tổ chức đóng vai trò người gác cổng lại đang cạnh tranh trực tiếp với ứng dụng này
    • Tôi cũng đã viết ở chỗ khác trong luồng, nhưng Android Auto chỉ hoạt động khi ứng dụng được phân phối qua Play Store. Sideload thì không có được chữ ký cần thiết
    • Lý tưởng thì quá trình cài ứng dụng từ bên thứ ba nên dễ như Google Play Store
      Hiện tại khi cài APK sẽ hiện màn hình cảnh báo không thể bỏ qua trong 10 giây về “rủi ro tiềm ẩn”, rồi sau khi cài xong lại hiện thêm màn hình “kiểm tra bảo mật” không thể bỏ qua trong 1 phút. Trò vớ vẩn này 100% là nhằm dọa hoặc làm phiền người dùng để đa số bỏ cuộc
      Ngoài ra ứng dụng cài bằng APK không được tự động cập nhật, nên mỗi lần cập nhật lại phải tìm file APK mới và trải qua lại quy trình đau khổ này
      Lý tưởng thì phải có thể dùng cửa hàng ứng dụng bên thứ ba cung cấp mức tiện lợi ngang với Play Store