1 điểm bởi GN⁺ 2024-02-19 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp

Sự leo thang nhanh trên xếp hạng Google của Hacker News

  • Mặc dù là diễn đàn thường được truy cập trong kết quả tìm kiếm của Google, Hacker News trước đây hầu như không thể tìm thấy trên Google.
  • Bản cập nhật “Hidden Gems” của Google đã thay đổi hệ thống xếp hạng theo hướng ưu tiên những hiểu biết và trải nghiệm cá nhân có ích, và đặc biệt là các diễn đàn.
  • Reddit và Quora được cho là đã nhận được nhiều lượng truy cập từ cập nhật này.

Thay đổi về khả năng hiển thị của Hacker News

  • Các công cụ như Sistrix và Semrush cho thấy mức hiển thị của Hacker News tại Anh tăng 162% và tại Hoa Kỳ tăng 75%.
  • Vì Hacker News chỉ có nội dung tiếng Anh nên xếp hạng tại Anh và Hoa Kỳ được khảo sát.

Các nội dung mà Hacker News xếp hạng cao

  • Bình luận cho câu hỏi “GTA được tạo ra ở đâu?” xuất hiện ở kết quả hàng đầu.
  • Bình luận của desdiv đứng thứ nhất cho câu hỏi “Dịch Monaco sang tiếng Ý”.
  • Bài của GRAHAM PANTHER xếp hạng tốt cho nhiều từ khóa, bao gồm cả “đã phá hỏng cuộc đời tôi”.
  • Hacker News cũng xuất hiện tốt trong các từ khóa liên quan đến thương hiệu; chẳng hạn như đối với mọi truy vấn về chi phí của YouTube TV, Google ưu tiên bài đăng của thunderbong.
  • Với các từ khóa cụ thể như “libgen mirror” và “4chan”, các bài đăng của Hacker News cũng có thứ hạng cao.

Xếp hạng không thuần kỹ thuật của Hacker News

  • Điều đáng chú ý là Hacker News đang nổi lên trong xếp hạng cho nhiều chủ đề không phải kỹ thuật.

Lưu lượng truy cập và thứ hạng từ khóa của Hacker News

  • Sự tăng trưởng của Hacker News ở các quốc gia không phải tiếng Anh là nhanh hơn nhiều so với Hoa Kỳ, như thể hiện qua lưu lượng truy cập và thứ hạng từ khóa.

Nhược điểm của việc được chú ý

  • Sau bản cập nhật Google’s hidden gems, nhiều trang web đã trải qua sự gia tăng spam.
  • Các chuyên gia SEO hiện có thể mua tài khoản Reddit, bình luận, và bình chọn để quảng bá website của họ.
  • Google Groups được tái xuất hiện sau cập nhật này chủ yếu gồm các bài viết về “free spin”, và các nền tảng xã hội khác như LinkedIn cũng đang hứng chịu tấn công của các SEO spammer.
  • Mong rằng mức hiển thị mới không ảnh hưởng quá lớn đến Hacker News.

Ý kiến của GN+

  • Sự leo thang trong thứ hạng Google của Hacker News nhấn mạnh tầm quan trọng của các diễn đàn và cộng đồng cung cấp thông tin hữu ích cho người dùng.
  • Sự thay đổi xếp hạng của Google có thể được xem như một phần của nỗ lực nâng cao chất lượng thông tin và cải thiện trải nghiệm người dùng.
  • Các thay đổi này cũng tác động đến chiến lược SEO, cho thấy SEO cần tiến hóa theo hướng ưu tiên tính xác thực và giá trị nội dung.

1 bình luận

 
GN⁺ 2024-02-19
Ý kiến trên Hacker News
  • Có thể là Google giờ đã bắt đầu tin tưởng hơn vào các trang có chính sách kiểm duyệt mạnh, như một chiến lược xác thực để lọc ra các bài đăng do LLM tạo ra
    Biết đâu tháng 11 năm 2022 đã trở thành một kiểu Eternal September mới cho toàn bộ web

    • Xa hơn nữa, tôi muốn hỏi liệu Google có lựa chọn nào khác không
      Nếu không thể tạo ra một bộ phát hiện nội dung do LLM tạo đủ hiệu quả, thì chúng ta đang đối mặt với bài toán khó xử là phải khai quật trên Internet nội dung được biết là do con người tạo ra, trong lúc chúng ta vẫn còn đồng thuận về ý nghĩa của việc “biết”
      Có một nét tương đồng thú vị với https://en.wikipedia.org/wiki/Low-background_steel
    • Việc rời bỏ Reddit sau thay đổi API có lẽ cũng có tác động
      Không nên đánh giá thấp việc mọi người ưa chuộng các giải pháp mã nguồn mở tốt hoặc các client bên thứ ba
    • Tôi muốn định nghĩa Eternal AI September như sau: các website đã tồn tại từ trước tháng 11 năm 2022 và vẫn tiếp tục đăng cùng một kiểu nội dung thì được xem là an toàn, còn mọi thứ khác sẽ bị đem đi xác thực để ngăn nội dung do LLM tạo ra
    • Tương tự, HN vốn đã là một nguồn dữ liệu quan trọng cho huấn luyện mô hình ngôn ngữ lớn
      Ví dụ, bài báo RefinedWeb liệt kê HN là một trong chỉ 12 website bị loại trừ. Theo cách tôi hiểu thì HN bị loại vì đã được đưa vào bộ dữ liệu cuối cùng mà không cần xác thực, và RefinedWeb đã được dùng cho mô hình Falcon
      https://arxiv.org/pdf/2306.01116.pdf
    • Tôi nghĩ một phần đáng kể nội dung dạng văn bản mà ta thấy trực tuyến là do LLM tạo ra. Tôi cũng không chắc HN là ngoại lệ đến mức nào ở đây
      Có lẽ vẫn tốt hơn đa số nơi khác, nhưng đến năm 2024 thì việc dùng LLM tạo ra các bài viết trông như do con người viết rồi đem đăng lên đã quá dễ. Phần lớn Internet trước tháng 11 năm 2022 không phải do AI tạo ra, ngoài vài ngoại lệ nhất thời như Seychelles Anon hay SubredditSimGPT2
  • Tôi tải Brave xuống, gõ “news” vào ô tìm kiếm, rồi tự động được dẫn tới đây và bắt đầu dùng HN
    Tôi lập tức bị cuốn hút bởi sự đa dạng của bài viết và chất lượng thảo luận, nên đã ở lại lâu hơn nhiều so với dự tính, nhưng HN rồi cũng có lẽ sẽ chịu chung số phận với các mạng xã hội phổ biến như Reddit hay Xitter, và có khi điều đó không mất quá lâu
    Cốt lõi là kiểm soát xã hội, và nếu không độc quyền được thì không thể thắng. Tôi chỉ mong Dang cầm cự được lâu nhất có thể, còn HN có lẽ sẽ trở thành Masada của Internet. Dĩ nhiên 4chan vẫn còn đó, và 4chan có lẽ sẽ còn tồn tại rất lâu sau khi mọi mạng xã hội khác đã chết

    • Nếu mới tới thì bạn có thể không biết, nhưng meme HN đang biến thành Reddit đã tồn tại ít nhất 17 năm rồi, và từ xưa nó đã là mục cuối cùng trong Hacker News Guidelines: https://news.ycombinator.com/newsguidelines.html
    • Một cách đơn giản để ngăn enshittification là ngay từ đầu đừng trở nên quá nổi tiếng, và một trong những cách làm vậy là điều chỉnh hiệu năng website để giới hạn chỉ xử lý một lượng số yêu cầu mỗi phút nhất định
    • Có ai biết sau khi dang nghỉ hưu thì kế hoạch cho hoạt động kiểm duyệt của Hacker News sẽ là gì không?
  • Vậy bây giờ giả thuyết là bot sẽ chiếm HN, đẩy những thứ chúng muốn tăng hạng lên, rồi làm hỏng giá trị của site à? Biện pháp phòng thủ sẽ là gì?

    • Điều đó cũng hơi làm tôi lo. Thành thật mà nói, tôi ngạc nhiên vì HN có ít spam đến vậy, nên có thể họ đã có một hệ thống chống spam tốt
      Nếu đặt tất cả liên kết ngoài thành nofollow để Google bỏ qua thì có lẽ nó sẽ bớt hấp dẫn hơn từ góc độ tối ưu hóa tìm kiếm
    • Cứ chặn hoàn toàn quyền truy cập của Google đi, kiểu như cắt bỏ một chi bị nhiễm trùng
      Hoặc có thể tách HN thành một nhánh đang hoạt động và một nhánh lưu trữ, trong đó nhánh sau chỉ công khai với Google các bài đã vượt một ngưỡng số lượt đề xuất
    • Trong vài tuần qua tôi đã thấy nhiều bài lừa đảo crypto hơn trước
      Chúng nhanh chóng bị đánh dấu dead, nhưng tôi cũng không rõ có phải tốc độ xuất hiện đang tăng lên so với trước không
    • HN có thể thay robots.txt bất cứ lúc nào để chặn Google crawl
      Ngay cả trong số những người bạn thiên về copyleft của tôi cũng có nhiều người làm vậy với blog và website của họ để chặn Google/Bing lập chỉ mục
    • Chẳng phải biện pháp phòng thủ là loại bot crawl của Google khỏi việc lập chỉ mục, rồi bỏ đói hoặc chặn chúng sao? Thao túng thứ hạng trên Google là chuyện vô ích nếu không có mặt ở đó
  • Trên Kagi, tôi có thể tự mình tăng hạng tìm kiếm của HN và hạ các site khác xuống, chứ không phải vì một nhân viên đội tìm kiếm Google làm slide deck về HN
    https://help.kagi.com/kagi/features/website-info-personalize...
    Đây là 10 đô la mỗi tháng khiến tôi hài lòng nhất

    • Chính vì bình luận này mà cuối cùng tôi đã thử dùng Kagi, và wow. Tôi không nhận ra mình đã bỏ lỡ nhiều thứ đến mức nào với các công cụ tìm kiếm
      Việc có thể ghim và chặn website trong tìm kiếm nghe giờ thấy như chuyện hiển nhiên, nhưng thực sự rất tuyệt
  • Điều khiến tôi lo ở đây còn là việc Google có xu hướng dùng bình luận ngẫu nhiên làm nguồn cho snippet
    Tôi hiểu rằng một người viết bình luận HN trung bình thường đầu tư nhiều công sức hơn vào bình luận và tính trung thực so với người dùng Internet thông thường, nhưng đây vẫn là một vấn đề
    Trong trường hợp của tôi, khi tìm kiếm Monaco bằng tiếng Ý thì “kết quả” đứng đầu là một widget Google Translate gắn nhãn Collins Dictionary, còn 3 liên kết đầu là Wikipedia và Quora. HN nằm thấp hơn khoảng 4–5 liên kết nữa
    Và tôi hy vọng đám spammer sẽ không lấn át được dang

  • Khi tìm kiếm, tôi thường tìm trên HN trước, sau đó tìm Reddit qua Google, và cuối cùng mới phải dùng Google già cỗi, buồn bã
    Khi Google xuất hiện, đó là câu trả lời mà ai cũng mong ngóng, gần như là mọi thứ chúng ta muốn, thậm chí còn không “evil”
    Giờ thì có cảm giác người ở Google chỉ quan tâm đến việc đạt điều kiện nhận thưởng năm bất kể công ty có ra sao
    Tôi nghĩ trong 1–3 năm tới sẽ có một công ty khác lấy thị phần tìm kiếm giống như Google ngày xưa từng làm. Nhưng Google cũng không cần lo đâu. Công ty đó rồi cũng sẽ chỉ là “một công ty tìm kiếm” thôi

    • Thật sự nghĩ vậy à? Bạn có nghĩ công ty đó đã tồn tại rồi không?
  • Gửi Google: lý do chúng tôi thêm site:reddit.com hoặc site:news.ycombinator.com vào truy vấn là để tiếp cận những ý kiến không bị trò SEO thao túng. Giờ còn lựa chọn nào khác?

    • Spammer đã nhắm vào Reddit rất mạnh trong nhiều năm, nhưng site:reddit.com vẫn còn hữu ích
      Tôi không hiểu vì sao Google chưa mua Reddit. Dù đúng là có vấn đề kiểm duyệt, nhưng AMZN đã làm được điều đó với Twitch
    • Cần có thứ gì đó như age:1year. Khi tìm kiếm về kỹ thuật, gần như lúc nào tôi cũng không muốn đọc một bài trên StackOverflow từ năm 2014
      Còn chuyện cách tìm kiếm sản phẩm hay thứ gì đó có thể mua được đã thay đổi ra sao thì tôi chẳng buồn nhắc tới. Muốn vào trang cửa hàng thì phải bấm khoảng 4 lần, mà cách mở trong tab mới cũng hoàn toàn không hoạt động
    • Bản cập nhật Hidden Gem của Google được đóng gói như một “cơ hội” tích cực để mang đến nội dung hữu ích hơn cho người dùng, nhưng thực tế tôi xem đó là động thái phòng thủ trước việc thuật toán đã bị thao túng hoàn toàn và chất lượng tìm kiếm suy giảm điên cuồng
      Giờ ngay cả các truy vấn đơn giản cũng thường xuyên trả về cả đống spam SEO lộ liễu
      Cộng thêm việc với một số từ khóa, Google gần như lấp đầy toàn bộ trang kết quả đầu tiên bằng nội dung được tài trợ, mức độ hữu dụng đã giảm theo bội số một chữ số. Con số này tôi đã tính toán rất cẩn thận
      Và sự suy giảm chất lượng này lại diễn ra đúng vào thời điểm ChatGPT xuất hiện. Bản thân tôi cũng ngày càng thường xuyên bỏ qua hẳn Google để dùng ChatGPT. Tôi tự hỏi có bao nhiêu người cũng vậy, và liệu bên Big G có đang toát ra mùi tuyệt vọng hay không
    • Khi tìm sản phẩm cao cấp, tôi bắt đầu xem các YouTuber quy mô nhỏ hơn thay vì Reddit
      Ví dụ, kênh này rất tuyệt: https://www.youtube.com/channel/UC2rzsm1Qi6N1X-wuOg_p0Ng
  • @dang cho rằng nếu Google quan tâm nhiều hơn thì các marketer sẽ lợi dụng ảnh hưởng và thứ hạng tìm kiếm của HN để tiến hành chiến dịch gây ảnh hưởng, tạo áp lực kéo chất lượng HN đi xuống
    Tò mò không biết có sẵn sàng xem xét khả năng loại trang khỏi lập chỉ mục bằng robots.txt hay không

    • HN từ lâu đã chịu áp lực suy giảm chất lượng, và việc chống đỡ điều đó ngay từ đầu đã là ý tưởng cốt lõi
      HN là một thử nghiệm. Về nguyên tắc, khi một site cộng đồng trở nên phổ biến thì chất lượng sẽ giảm. Giả thuyết của chúng tôi là điều đó không phải tất yếu. Nếu chủ động chống lại sự xuống cấp, ta có thể ngăn nó xảy ra. - https://news.ycombinator.com/newswelcome.html
      Bài này do pg viết từ hơn 15 năm trước. Tôi thì mới chỉ nói trong khoảng 10 năm rằng chúng tôi đang cố chống lại mũi tên entropy của internet: https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=true&que... – không thể làm mãi mãi, nhưng nếu bỏ đủ năng lượng thì có thể làm được trong một thời gian
      Theo kinh nghiệm cho đến nay, cách làm là kết hợp giữa một cộng đồng tận tâm, phần mềm làm những gì phần mềm có thể làm, và khâu điều phối để đẩy hệ thống ra khỏi các trạng thái lỗi
      Trốn khỏi thế giới bên ngoài nhìn chung không phải là câu trả lời. pg đôi khi có dùng vài mánh như Erlang Day, nhưng lấy đó làm chiến lược chính thì chẳng khác gì không bao giờ ra ngoài để tránh bị lây bệnh. Nếu có thể, tốt hơn nhiều là có một hệ miễn dịch khỏe mạnh. Nếu chỉ chăm chăm tránh các mầm bệnh có thể chống đỡ được thì hệ miễn dịch sẽ yếu đi, và việc giấu HN khỏi người dùng mới sẽ dẫn đến sự già nua lụn bại. Theo tôi, đó mới là mối đe dọa lớn hơn, và người dùng hiện tại quá dễ xem nhẹ điều đó
      Spam và họ hàng của nó như content marketing có thể giết chết HN nếu quy mô tăng thêm vài bậc độ lớn, nhưng theo góc nhìn của tôi thì đó không phải vấn đề khó nhất trên HN. Vì có một cộng đồng tận tâm, nhạy với chất lượng, luôn gắn cờ những thứ đó và báo cáo nếu chúng lọt ra ngoài. Nếu không có cộng đồng như vậy thì HN đã chết từ lâu rồi
      Vấn đề khó hơn nhiều là bình luận chất lượng thấp. Tôi không nói đến người dùng ác ý, vì cộng đồng xử lý việc gắn cờ và báo cáo họ khá tốt. Vấn đề là những người dùng vốn ổn nhưng lại viết ra các bình luận tầm thường hoặc cay nghiệt mà bản thân họ không hề cố ý hay nhận ra. Có một động lực rất đáng ngại giữa kiểu bình luận đó và hệ thống đề xuất, khiến bình luận tệ hơn lại khá thường xuyên được đẩy lên nhiều hơn bình luận tốt hơn, và cuối cùng luồng thảo luận bị cỏ dại lấp kín. Đây mới là phần lớn nhất và là điều tôi lo nhiều hơn. Không phải Cassandra E Oakley với hệ thống giao dịch đó hay tổ chức bỏ phiếu cho startup mới nhất. Nếu một ngày nào đó mấy thứ đó trở thành phần lớn nhất thì có thể chúng ta toi thật, nhưng có lẽ sẽ nhận ra đủ sớm để điều chỉnh
      Tái bút: @dang không hoạt động. Tôi chỉ tình cờ thấy cái này thôi. Thật ra cũng không hẳn là tình cờ, vì nó đã lên đầu luồng
    • Ở đây mention không hoạt động, nên phải gửi email tới hn [at] ycombinator.com
      Nhưng nếu làm vậy thì cũng nên chặn mọi bot AI và công cụ tìm kiếm ở cấp địa chỉ IP
    • Lập luận này đáng để triển khai nghiêm túc. Đồng thời cũng phải có lập luận rằng có thể sẽ có thêm nhiều người đóng góp tốt đi vào
      Thực tế, nếu số người không mang tư duy muốn chặn và cản trở khả năng hiển thị như bài này tăng lên, thì về tổng thể cảm xúc có thể vẫn là tích cực ròng
    • Xét ở góc độ cá nhân của bạn, và cả với tư cách “tiếng nói của cộng đồng”, có vẻ như bạn đang cố dựng tường quanh thứ không hoàn toàn là của riêng mình
      Bài blog được dẫn thật ra không nói “HN đã trở nên ngầu”, mà giải thích rằng Google đã chìm trong đống rác do quảng cáo dẫn dắt và để giữ chất lượng ở mức chấp nhận được thì phải dựa vào cấu trúc bên ngoài được tuyển chọn thủ công
    • Nếu Google quan tâm hơn thì đột nhiên các tracker sẽ xuất hiện rồi chồng chất, tạo áp lực enshittification lên chất lượng code, và cuối cùng web sẽ bị bán cho các nhà xuất bản lớn rồi sau đó lại bán cho các công ty huấn luyện AI
      Trong thời đại chủ nghĩa tư bản giám sát, nhìn vào HN mang lại cảm giác nhẹ nhõm
      Chỉnh sửa: HN dùng Google Tag Manager và Analytics, Amplitude, branch.io
  • Tôi luôn thấy lạ vì HN không xuất hiện trong kết quả tìm kiếm
    Nội dung ở đây có tỷ lệ tín hiệu trên nhiễu rất cao và có vẻ đáp ứng mọi hạng mục tối ưu tìm kiếm của Google. Vì vậy tôi nghĩ việc không xuất hiện là có chủ đích, và đoán rằng dang cố tình loại khỏi lập chỉ mục và chặn bot
    Giờ nó bắt đầu hiện ra rồi thì tôi lại ước như trước. Lý do duy nhất khiến tôi đọc HN nhiều là vì nó đem lại mức độ tin cậy cao. Dù không biết phần lớn người bình luận là ai, tôi vẫn có thể dễ dàng đánh giá nội dung, tìm nguồn, khám phá những công cụ đáng ngạc nhiên, và đọc trực tiếp từ các founder
    Tôi thật sự, thật sự không muốn phải lo trang nhất giờ đây sẽ thành quảng cáo

    • Trang nhất vốn luôn là quảng cáo mà. Gần như toàn bộ mục đích của website này chẳng phải là thế sao
      Chỉ cần nhìn tên miền là đủ thấy rồi
  • Điều gì sẽ xảy ra nếu HN phát triển vượt quá quy mô hiện tại? Ngay bây giờ trang nhất đã trôi khá nhanh, bài viết nhanh chóng bị chìm
    Thỉnh thoảng tôi thấy một bài đăng hoặc bình luận thú vị rồi nghĩ rằng sẽ quay lại khi có thời gian, nhưng đến lúc đó nó đã bị đẩy lùi vài trang khỏi trang nhất

    • Điều thú vị là số lượt gửi bài mỗi ngày không tăng nhiều kể từ năm 2011
      Mọi thứ khác của HN nhìn chung đều tăng tuyến tính, nhưng số bài gửi thì không