2 điểm bởi GN⁺ 2024-01-28 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Đây là một từ điển trực tuyến tập hợp các từ và cách diễn đạt trong từng ngôn ngữ khó truyền tải đầy đủ chỉ bằng bản dịch, kèm theo phần giải thích của người bản ngữ và ngữ cảnh sử dụng
  • Không chỉ hiển thị nghĩa của từ, mà còn cho biết ai dùng, dùng ở đâu, mức độ thường xuyên ra sao, cùng câu ví dụ và bản dịch, vượt ra ngoài việc tìm kiếm từ tương đương đơn thuần
  • Có thể tiếp nhận mục từ từ mọi ngôn ngữ và phương ngữ, nhằm ghi lại sự đa dạng ngôn ngữ vốn thiếu tài liệu, như cách nói phi chính thức, phương ngữ vùng miền và ngôn ngữ thiểu số
  • Mỗi mục từ có thể bao gồm liên kết ví dụ, và có thể trải qua xác nhận của người kiểm duyệt cùng sự kiểm chứng của người dùng khác
  • Bộ sưu tập công khai đang phát triển, với quy mô hơn 1.381 người, 406 biến thể ngôn ngữ, 102 quốc gia, 105 ngôn ngữ và 18 ngôn ngữ thiểu số

Từ điển coi trọng ngữ cảnh hơn bản dịch

  • Untranslatable là một từ điển trực tuyến nơi người bản ngữ trực tiếp chia sẻ và giải thích những từ và cách diễn đạt làm nên nét đặc biệt của ngôn ngữ của họ
  • Đây là dự án do các nhà ngôn ngữ học tạo ra, sử dụng crowdsourcing và các nguyên tắc xã hội ngôn ngữ học để hiểu ngôn ngữ một cách đa chiều hơn
  • Mỗi mục từ không chỉ xử lý nghĩa của từ, mà còn cả ngữ cảnh sử dụng thực tế
    • Ai dùng
    • Dùng ở đâu
    • Dùng thường xuyên đến mức nào
    • Câu ví dụ và bản dịch
  • Một mục ví dụ là từ tiếng Na Uy døgn
    • Từ loại: danh từ
    • Nghĩa: khoảng thời gian 24 giờ, hoặc toàn bộ ngày và đêm của một ngày
    • Câu ví dụ: “Katten min har ikke vært hjemme på snart fire døgn.”
    • Bản dịch: “My cat hasn't been home in almost four days.”

Cách thêm và kiểm chứng nhiều ngôn ngữ khác nhau

  • Có thể thêm từ và cụm từ thuộc mọi ngôn ngữ và phương ngữ
  • Tập trung vào việc bảo tồn và giới thiệu những cách diễn đạt còn thiếu tài liệu, như ngôn ngữ phi chính thức, phương ngữ vùng miền và ngôn ngữ thiểu số
  • Tên dự án không hẳn có nghĩa rằng một từ thực sự không thể dịch, mà gần với ý cung cấp ngữ cảnh bổ sung khó thể hiện chỉ bằng bản dịch
  • Mục từ có thể bao gồm liên kết ví dụ, và có thể được người kiểm duyệt cùng người dùng khác kiểm chứng
  • Người dùng có thể tham gia khám phá mục từ, thêm mục từ, tạo từ điển, hỗ trợ dự án và kiểm chứng mục từ
  • Quy mô bộ sưu tập công khai như sau
    • People: 1,381+
    • Language Variations: 406
    • Countries: 102
    • Languages: 105
    • Minority Languages: 18
  • The Untranslatable Substack là một newsletter về từ, cụm từ và các hiện tượng ngôn ngữ khác

1 bình luận

 
GN⁺ 2024-01-28
Các ý kiến trên Hacker News
  • Để một từ điển crowdsourcing số trở nên hữu ích và bền vững, bước đầu tiên phải là giấy phép mở
    Nếu những người đóng góp cảm thấy công sức của mình cuối cùng có thể chỉ dẫn đến một dịch vụ thương mại như Urban Dictionary, họ có thể mất động lực tham gia; nhưng dự án này hoàn toàn không nhắc đến giấy phép. Đây không phải là chuyện để tính sau

    • Tôi ủng hộ giấy phép mở, nhưng nói vậy gần như là phóng đại. Chỉ cần nhìn vào việc Urban Dictionary thực sự hữu ích và bền vững là thấy đa số mọi người không mấy quan tâm đến giấy phép
    • Hacker News cũng không có giấy phép mở, nhưng dường như điều đó không ngăn cản việc đóng góp
    • Tôi nghĩ không nên suy luận quá vội ở đây. Một dạng giáo điều về giấy phép mở thường lại làm suy yếu nỗ lực mà những người ủng hộ nói rằng họ muốn giúp
      Chọn giấy phép mở vì bị áp lực ý thức hệ, dưới danh nghĩa phục vụ một nhóm người dùng lớn hơn trong tưởng tượng — những người “thật sự muốn” và “không có thì không dùng được” — có thể không phải là quyết định khôn ngoan. Trên thực tế, điều đó bỏ qua thị trường sẵn sàng dùng sản phẩm theo hướng thương mại và lợi ích của một mức bảo hộ hạn chế
      Mã nguồn mở có thể bị lạm dụng bằng lập luận về “thị trường tưởng tượng” và “sự thuần khiết ý thức hệ” để khiến người mới tham gia từ bỏ lợi thế cạnh tranh mà họ có thể xây dựng. Trong thực tế, nó cũng có thể là công cụ để các bên mạnh sẵn có làm suy giảm khả năng nắm bắt giá trị của startup, từ đó làm yếu đi cạnh tranh
      Nói ngắn gọn, đó là tình huống Big Bad Wolf Corp nói với Little Piggy Startup rằng “Hãy chuyển sang mã nguồn mở! Không thì cậu là kẻ xấu!”, và Little Piggy Startup tin rằng “Vâng, Mr Wolf, tôi rất sẵn lòng làm ông vui!”. Trong khi nghĩ rằng ai lại muốn hại Little Piggy chứ
      Trước khi thay đổi, tốt hơn là nên thận trọng và cân nhắc nhiều lựa chọn. Nếu có trực giác muốn duy trì mức bảo hộ mạnh hơn, làm vậy có thể là khôn ngoan
    • Tôi đang tìm trình theo dõi lỗi để sửa lỗi làm mất xuống dòng và dòng trống sau khi gửi. Giờ tôi đã quá quen với mã nguồn mở đến mức, dù không thể tự gửi một bản sửa đơn giản, việc thậm chí không tìm thấy trình theo dõi lỗi công khai lại khiến tôi thấy ngạc nhiên
      Có thể gửi “phản hồi” bằng Google Docs, nhưng tôi xin phép không
      Nếu tính cả giấy phép dữ liệu, dự án này có vẻ rất dễ chết trong vòng 2 năm. Không có giấy phép bền vững, cũng không đủ thú vị để ghé lại mỗi ngày như Mastodon, nên khó tạo được cộng đồng hay bộ dữ liệu bền vững
      Cấu trúc đơn giản nên có thể sống âm thầm một thời gian nhờ bảo trì bán thời gian, nhưng tôi sẽ ngạc nhiên nếu đến khoảng năm 2026 tác giả vẫn chưa buông hẳn
    • Nếu là một bộ dữ liệu do cộng đồng tạo ra, tôi nghĩ mình sẽ lo về độ chính xác, thiên lệch và việc biên tập/curation trước giấy phép
      Nhìn các trang như TasteAtlas, họ thường xuyên xếp hạng món ăn nhưng chất lượng dữ liệu rất tệ. Ngay cả khi bỏ qua chuyện khẩu vị rất chủ quan, vẫn có nhiều giả định sai, chẳng hạn như xem một món ăn luôn chỉ thuộc về ẩm thực của một quốc gia
      Dữ liệu về độ phổ biến cũng hoàn toàn không được biên tập, dẫn đến những tình huống kiểu vị trí số 1 trong “100 Best Food Destinations” của nước tôi lại là một ngôi làng nhỏ có trạm dừng xe tải
  • Ý tưởng thì hay, nhưng nút “see what people have added” trên landing page lại trỏ đến trang thêm mục mới chứ không phải trang khám phá

    • Trang khám phá ở đây: https://untranslatable.co/pages/explore
    • Nhận xét đúng. Tôi đã bỏ sót khi cập nhật trang chủ, sẽ sửa sớm nhất có thể
      Nhân tiện, có thể vào trang khám phá từ menu, và cũng có thể truy cập qua untranslatable.co/explore
    • Đây có lẽ là lỗi dịch thuật
  • Khi vào https://untranslatable.co/pages/stats#countries, nó bị ẩn một cách kỳ lạ ở cuối trang, và không mở được các mục “Languages”, “Countries”, “Latest entries”
    Vì vậy tôi không biết phải xem tiếng lóng của một quốc gia cụ thể như thế nào

    • Nút “see what people have added” ở trang đầu cũng bị hỏng. Trang này có vẻ không được làm kỹ lắm
    • Hiện tôi đang đi du lịch nên có một vấn đề JavaScript cần xử lý
      Có thể tìm tiếng lóng bằng cách nhập ngôn ngữ hoặc quốc gia vào ô tìm kiếm, hoặc sau khi tìm được một mục thì nhấp vào ngôn ngữ hay quốc gia bạn quan tâm. Tôi sẽ sửa sớm nhất có thể
  • Việc dự án nhận được một phần vốn qua Kickstarter khá thú vị. 292 người ủng hộ với 10.000 euro, và tôi từng nghĩ để chạy Kickstarter thì cần có lượng người theo dõi khá lớn
    Thực tế họ cũng có 49.000 follower trên Facebook và 16.000 follower trên Instagram. Không rõ đã tích lũy từ khi nào, nhưng có vẻ họ biến các từ không thể dịch thành tranh minh họa hoặc meme vui, nội dung thú vị, nên khá dễ được chia sẻ. Bình luận và phản ứng cũng có vẻ nhiều
    Theo timeline, họ nhận tài trợ Kickstarter vào năm 2020, và trang web ra mắt vào mùa hè 2020. Người tạo dự án khá tích cực giao tiếp với cộng đồng và cập nhật trên Kickstarter đến tận cuối
    Có vẻ họ cũng có Patreon, và cũng được đưa lên những nơi như https://github.com/theimpossibleastronaut/awesome-linguistic...

    • Chỉ có 2.000 mục nên hiện tại không hữu ích lắm. 10.000 euro trên Kickstarter nghĩa là 5 euro mỗi mục, khá đắt
      Tuy vậy, việc người tạo đã học lập trình để làm trang web này thì rất đáng khen
    • Tôi không biết là nó đã được đưa lên awesome-linguistics
      Ban đầu chúng tôi đã có một lượng người theo dõi nhất định từ các trang meme ngôn ngữ, và dùng điều đó để khởi động Kickstarter. Kickstarter một phần nhằm gây quỹ, nhưng sau khi trừ phần thưởng, vận chuyển và thuế thì không phải số tiền lớn; mục đích lớn hơn là kiểm chứng xem mọi người có quan tâm đến ý tưởng này không. Kết quả là có
  • Nếu là một dịch vụ quốc tế, tôi tò mò liệu mục tiêu thực sự có phải là nhóm người dùng quốc tế không. Ví dụ, nếu một người Brazil cảm thấy tiếc vì Urban Dictionary bằng tiếng Anh, thì trang này có dành cho người đó không?
    Nhìn qua các mục hiện tại thì mọi định nghĩa đều bằng tiếng Anh. Nếu ý định là để người nói tiếng Anh tìm hiểu tiếng lóng của các nước khác, thì nên làm thật rõ đối tượng người dùng
    Một cách là cho phép viết định nghĩa bằng nhiều ngôn ngữ. Người dùng có thể tra một từ và xem định nghĩa bằng ngôn ngữ của mình trong số nhiều định nghĩa

    • Việc nó viết bằng tiếng Anh không có nghĩa là người dùng không nói tiếng Anh không dùng được
      Ví dụ, tôi là người Hà Lan và vừa biết được tiếng lóng Brazil và Panama. Người Brazil hay Panama cũng có thể biết các cách diễn đạt của Hà Lan. Thực tế tôi cũng đã thấy các mục tiếng Hà Lan
      Đối tượng có vẻ rõ ràng. Đó là những người quan tâm đến các ngôn ngữ và văn hóa khác trên thế giới
    • Thực ra đối tượng là nhóm người dùng quốc tế. Nó dành cho người học ngôn ngữ hoặc những người quan tâm đến các ngôn ngữ và văn hóa khác nói chung
      Có nhiều từ điển tiếng lóng theo từng ngôn ngữ hoặc quốc gia cụ thể, nhưng tôi chưa tìm thấy nơi nào tập hợp tiếng lóng của nhiều ngôn ngữ và giải thích cho người nước ngoài
      Nếu thêm định nghĩa bằng nhiều ngôn ngữ, quy trình kiểm duyệt sẽ phức tạp hơn rất nhiều, và mục đích giải thích tiếng lóng cho độc giả bên ngoài cũng có thể bị mờ đi
  • Ý tưởng hay, nhưng bấm vào “see what people have added” và “add an entry” thì cả hai đều dẫn đến cùng trang thêm mục. Không có cách nào xem bộ sưu tập mà không thêm mục sao?

    • Có vẻ là lỗi. Bấm “explore entries” trong menu hamburger ở trên cùng thì hoạt động
  • Trong chuyến đi Phúc Kiến, Trung Quốc lần trước, tôi bị cuốn vào một từ tiếng Trung nghe như “schma”. Vợ tôi, người gốc Phúc Kiến, nói nó có nghĩa là “cái gì”, nhưng lần này khi nghe kỹ cách dùng thực tế thì có vẻ nó được dùng giống donc trong tiếng Pháp. Giáo viên tiếng Pháp hồi cấp ba của tôi từng nói donc là không thể dịch được
    Khi nhận ra điều đó, phản ứng của tôi là “What!?”
    Sau chuyến đi, tôi lại bị ám ảnh với “fapiao”, nghĩa là hóa đơn/biên lai. Tôi thấy buồn cười vì mình không phân biệt được khác biệt thanh điệu, nhưng giờ vợ tôi nhất quyết không nói từ đó trước mặt tôi nữa. Với tôi, nó nghe gần như nói “ma” bốn lần liên tiếp. Có khác nhau, nhưng thật sự rất khó
    Tôi khó hiểu vì sao việc tôi bối rối và thấy thú vị lại gây khó chịu đến thế. Cũng có một diễn viên hài Đài Loan từng nói cô ấy bực vì bạn trai phương Tây không phân biệt được thanh điệu, nên có vẻ chuyện này khá phổ biến

    • Thú vị thật. Tôi là người phương Tây, dùng ngôn ngữ không có thanh điệu và bắt đầu học tiếng Trung khi đã trưởng thành, nhưng chưa bao giờ thấy khó phân biệt thanh điệu tiếng Trung
      Ngược lại, các âm khác mới khó. Ví dụ tôi khó phân biệt “x” với “sh”, “q” với “ch”, và âm tiếng Anh cũng vẫn khó. Đến giờ tôi vẫn phải chú ý quá mức mới phân biệt được “eyes” và “ice”, và trong hội thoại thời gian thực thì tôi không tự tin mình phát âm hai từ đó khác nhau
      Nhưng thanh điệu trong tiếng Quan Thoại chuẩn thì tôi cảm thấy khác biệt rất rõ. Tôi tự hỏi liệu việc thích âm nhạc hoặc từng chơi nhạc cụ có giúp phân biệt thanh điệu không
    • Giáo viên tiếng Nhật của tôi nói rằng với cô ấy, hai từ tiếng Anh “ear” và “year” không phân biệt được
      Tôi nghĩ cũng dễ hiểu vì hai từ đó rất gần nhau và âm ‘y’ cũng rất ngắn, điều đó giúp tôi hiểu rằng một khác biệt quá rõ ràng với người bản ngữ có thể rất khó nghe đối với người nước ngoài
    • Đó hẳn là 什麼 shén me. Nó được phát âm như bạn mô tả
    • Tôi tò mò liệu bạn có gặp khó khăn khi hiểu các câu tiếng Anh có ngữ điệu không. Nếu đặt ngữ điệu lên ở từng từ trong câu hỏi này, nghĩa sẽ thay đổi khá nhiều
      You stole his pen?
      You stole his pen? → Người lấy trộm bút của anh ấy là bạn à?
      You stole his pen? → Không phải được cho, mà thật sự là bạn đã lấy trộm à?
      You stole his pen? → Bạn lấy trộm bút của anh ấy, chứ không phải của người khác à?
      You stole his pen? → Bạn lấy trộm cây bút, chứ không phải món đồ khác của anh ấy à?
    • “donc” tương đương với “therefore”. Chỉ là ngắn hơn và ít trang trọng hơn
  • Trải nghiệm người dùng không tốt lắm, nhưng ý tưởng thì tuyệt vời. Học chửi thề bằng ngôn ngữ khác là động lực chính để học ngoại ngữ

  • Ý tưởng hay, nhưng cần nhiều nội dung hơn. Nhìn trang “explore” thì có 103 trang, mỗi trang 20 mục, tức khoảng 2.060 mục, đây là điểm khởi đầu tốt nhưng khó gọi là bao quát
    Có vẻ hoạt động tập trung vào năm 2020 rồi sau đó không còn, và tháng này mới có thêm một cách diễn đạt mới

    • Có vẻ cũng không có quy trình kiểm tra để tránh cùng một mục bị thêm nhiều lần. Không mất nhiều thời gian để tôi tìm thấy ba mục cho cùng một cụm: https://untranslatable.co/pages/explore/?q%5Btitle_or_langua...
    • Đúng vậy. Website cần nhiều mục hơn nữa. Tôi đang làm dự án này song song với công việc toàn thời gian, nhưng một trong những mong muốn lớn nhất của tôi là đầu tư thêm thời gian để khiến mọi người thêm nhiều mục hơn
      Tuy nhiên, các mục không được sắp xếp theo mới nhất trước, nên vẫn có thêm các mục được bổ sung trong vài năm qua
  • Tôi thấy cách nói “Not here to fuck spiders”
    Tôi hỏi một người bạn Úc xem họ có thật sự dùng cách nói đó không, và anh ấy xác nhận là bản thân cũng dùng khá thường xuyên. Ví dụ kiểu như “Look mate, we're not here to fuck spiders, might as well just crack on.”