1 bình luận

 
GN⁺ 2024-01-26
Các ý kiến trên Hacker News
  • Tôi vẫn còn một bộ từng được bán với tên Visual Chess, và cũng có thể tìm thấy trên những nơi như eBay
    Các quân cờ nhìn chung có thiết kế truyền thống nhưng mang cảm giác được hiện đại hóa nhẹ theo kiểu thập niên 1960, và khi nhìn từ trên xuống thì các nước đi được phép được hiển thị
    Quân tốt cũng có thiết kế cho thấy khá rõ rằng nó vừa có thể tiến một ô vừa có thể tấn công theo đường chéo
    https://i.ebayimg.com/images/g/Yx4AAOSwTY9i7XeC/s-l960.jpg
    https://i.ebayimg.com/images/g/AZUAAOSwuABi7XeE/s-l960.jpg

  • Điều khiến tôi ngạc nhiên nhất trong thread này là, trong tweet này [1], các ô đi được của mã trùng khớp chính xác với các ô mà hậu không thể đi tới trong phạm vi khoảng cách Manhattan 2 ô
    Nói cách khác, mã là phản-hậu
    [1]: https://twitter.com/skidbladnirr_/status/1750285122769957129

    • Trong một số biến thể cờ vua phi chính thống có quân kết hợp hậu+mã: https://en.wikipedia.org/wiki/Amazon_(chess)
      Những biến thể rất cổ cũng thường có các quân tổ hợp như vậy, ví dụ https://en.wikipedia.org/wiki/Grant_Acedrex
    • Có vẻ ý muốn nói là khoảng cách Chebyshev 2 ô, tức chuẩn L∞
      Nếu là khoảng cách Manhattan 2 ô, tức chuẩn L1, thì không bao gồm ô nào mà mã có thể đi tới
    • Vì vậy trong một số tàn cuộc hiếm gặp, đôi khi người ta muốn phong cấp thành mã thay vì hậu để tránh stalemate
    • Quân mã trong cờ tướng Trung Quốc giống mã trong cờ vua phương Tây, nhưng (a) không thể nhảy qua quân khác, và (b) định nghĩa của “nhảy qua” là trước hết đi 1 ô theo ngang/dọc rồi sau đó đi 1 ô theo đường chéo
      Không thể đi chéo trước
      Vì vậy khi hai quân được đặt giữa các quân khác, cũng có thể xảy ra tình huống một quân có thể bắt quân kia, nhưng chiều ngược lại thì không thể
    • Nói thêm, vì lý do này mà tổ hợp mã và hậu rất mạnh trong tấn công
      Bởi vì khi đi cùng nhau, chúng có thể bao phủ nhiều ô riêng biệt nhất
  • Thú vị đấy, nhưng có vài điểm khiến tôi lấn cấn
    (a) Các ô bị mã uy hiếp nằm tách rời nhau, nên cách tiếp cận “bông hoa” này tuy ổn nhưng có thể chưa lý tưởng. Thậm chí dùng các vòng tròn rỗng có khi còn được
    (b) Khi nói “có thể thiết kế lại quân cờ theo cách này”, tôi nghĩ ngay đến quân cờ vật lý thật, nhưng thiết kế này nếu làm ngoài đời thì chỉ cần vô tình xoay là xe có thể thành tượng hoặc ngược lại. Tượng có lẽ nên cho cảm giác “bắn tỉa” theo đường chéo, còn xe thì có cảm giác “quét” hơn
    (c) Đừng làm vua giống một hậu nhỏ; nếu làm thành một hình vuông nhỏ để nhấn mạnh rằng “chỉ có thể uy hiếp các ô kề bên” thì có lẽ sẽ dễ phân biệt hơn về mặt thị giác
    Quân tốt thì thú vị

    • Tôi muốn làm đầu tượng nhọn, còn đầu xe tù để phân biệt
      Khi đi chéo thì đi theo hướng góc của ô, còn khi đi theo hàng và cột thì đi theo hướng cạnh của ô, nên ý nghĩa cũng hợp, đồng thời cũng gợi nhớ hình dạng quân cờ cổ điển
    • “Do lỗi đặt nhầm ngoài ý muốn mà xe thành tượng hoặc ngược lại” cũng là suy nghĩ đầu tiên của tôi
      Nếu phần chân của mọi quân cờ phẳng hoặc song song với các đường trên bàn cờ thì có lẽ sẽ dễ nhận ra hướng đúng hơn
    • Với mã, hình chữ Vạn/swastika có vẻ hợp lý
      Dù vậy hiện vẫn có sự phản cảm về mặt văn hóa đối với việc sử dụng nó
    • Nhân tiện, tôi vừa nhận ra quân này thực ra không được gọi là “horse” như trong tiếng Ý/Tây Ban Nha
    • Đúng vậy, mã có tối đa 8 ô trong lưới 5x5
      https://github.com/vezquex/chess/blob/master/src/game/piece/...
  • Là một thí nghiệm tư duy hay thí nghiệm trải nghiệm người dùng thì thú vị, nhưng khó xem là một thiết kế tốt. Vì một nửa sự thật thường là kiểu thỏa hiệp tệ nhất
    Thiết kế này không phản ánh được nhiều thuộc tính và hành vi đặc biệt của các quân cờ. Nó không thể hiện việc tốt bắt chéo về phía trước nhưng đi thẳng, có thể bắt tốt qua đường, chỉ có thể đi 2 ô từ hàng xuất phát, và có thể phong cấp thành quân khác
    Với mã, nó cũng không cho thấy rằng khác với các quân khác, mã có thể “nhảy qua” dù có quân cản, và cũng không thể hiện nhập thành cũng như địa vị đặc biệt của vua. Ngay cả nếu vòng tròn ở giữa mang ý đó, nó vẫn không phải là một biểu tượng dễ đọc như vương miện
    Vì vậy nếu bạn đã biết đầy đủ thông tin từ nơi khác thì nó có thể dùng được phần nào, nhưng không hay lắm nếu dùng làm nguồn thông tin đầu tiên
    Nó cũng đánh mất vẻ đẹp thi vị của các quân truyền thống như hậu, vua, tượng

    • Tôi có khá nhiều kinh nghiệm dạy cờ vua cho cả trẻ em lẫn người lớn, và hầu như chưa thấy người mới chơi nhầm lẫn về cách đi cơ bản của quân cờ mà bộ này thể hiện
      95% những điều người chơi mới hay nhầm trong luật là những thứ nêu ở trên, đặc biệt là bắt tốt qua đường và luật nhập thành
      Quy tắc nhập thành qua ô đang bị chiếu đặc biệt dễ gây nhầm, và tôi từng thấy cả kỳ thủ cấp cao cũng tin rằng nếu b1 hoặc b8 đang bị tấn công thì không thể nhập thành xa. Việc quên rằng xe hoặc vua đã từng di chuyển trước đó cũng là lỗi phổ biến
      Bắt tốt qua đường cũng rất dễ gây nhầm cho người mới, vì việc có được thực hiện hay không không được thể hiện chỉ bằng trạng thái bàn cờ hiện tại, mà phụ thuộc vào nửa nước đi ngay trước đó
      Lặp lại cũng là một cái bẫy lớn trong thi đấu. Thường được gọi là “lặp nước đi”, nhưng thực ra là lặp thế cờ, và thường chỉ là đạt được bằng cách lặp nước đi chứ không nhất thiết phải như vậy
      Thủ tục yêu cầu hòa do lặp lại trong cờ vua thi đấu cũng rất cụ thể. Bạn phải ghi nước đi, dừng đồng hồ khi chưa thực hiện nước đi và gọi trọng tài. Nếu bạn đã đi quân rồi bấm đồng hồ, đối thủ có quyền đi nước mới, một thế cờ mới được tạo ra và việc lặp lại không còn hợp lệ nữa
      Thực tế tôi từng thua một ván ở thế đang thua, dù đã có lặp lại, vì đúng cách này
    • Tôi đã viết “chỉ có thể đi 2 ô từ cột xuất phát”, nhưng tất nhiên ý tôi muốn nói không phải cột dọc mà là hàng ngang
      Giờ thì không sửa bình luận được nữa
  • Rất thông minh
    Nhưng tôi không thích hướng mà tốt chỉ về. Về mặt logic thì đúng, nhưng với tôi nó đọc giống kiểu bài kiểm tra “tên màu được viết bằng một màu khác”
    Tôi có cảm giác tốt phải hướng về phía ngược lại

    • Đó không phải hướng di chuyển mà là hướng tấn công
      Tốt là quân duy nhất mà hai hướng này khác nhau, nên tôi cũng không chắc bên nào tốt hơn ;-)
    • Đúng là rất thông minh, nhưng nếu bị xoay nhầm ngoài ý muốn thì xe và tượng rất dễ bị đổi lẫn cho nhau
    • Tôi tự hỏi nếu gộp cả đi và bắt thì có khá hơn một chút không
      Khi đó tốt sẽ thành
      /|\ /|\
      |/ |/
      kiểu như vậy, trông sẽ bớt giống hướng ngược hơn
    • Tôi cũng thấy vậy. Tôi hiểu vì sao nó có hình dạng đó, nhưng nhìn vào chỉ thấy “sao tốt lại muốn đi sai hướng nhỉ?”
    • Tôi nghĩ thay vì \/ thì đổi thành thế này thì sao
      ■ ■
      P
      Còn mã thì
      ■ ■
      ■ ■
      N
      ■ ■
      ■ ■
      Làm vậy có thể ổn hơn một chút
  • Sẽ rất thú vị nếu làm thí nghiệm trực tuyến, cho một bên dùng quân thường còn bên kia dùng bộ quân này
    Cách tiếp cận này khiến tôi cảm giác có thể hình dung trạng thái bàn cờ dễ hơn, và tôi tò mò liệu điều đó có thật sự dẫn tới chơi tốt hơn với nhiều người không, hay người chơi thành thạo vốn đã nội tại hóa mối tương ứng giữa hình dạng quân và cách đi rồi
    Tôi không chơi cờ vua thường xuyên, nhưng có thích và đã chơi vài năm; cảm giác này hơi giống chuyện phong cách phông chữ trong lập trình dần dần tạo ra ảnh hưởng khá lớn theo thời gian
    Nói thêm, như các bình luận khác đã nói, hình dạng quân mã khó phân biệt và hơi gây nhầm. Tuy vậy phần đó có vẻ có thể chỉnh được

    • Để đạt tới mức nhận ra các chiến thuật trên bàn cờ, cách đi của quân cờ đã phải được tự động hóa rồi và không nên đòi hỏi suy nghĩ nữa
      Người ta còn đặc biệt luyện hình dung đường đi của mã giữa các ô bất kỳ, nhằm làm cho việc đó tự động hơn
      Nếu bắt người chơi thành thạo dùng một bộ quân lạ, rất có thể chỉ làm tăng lỗi và tải nhận thức. Còn nếu cho người mới dùng thì việc họ có nội tại hóa cách đi nhanh hơn, rồi sau đó có được giúp vượt qua khoảng cách khi dùng bộ quân thường hay không lại là chuyện khác
      Đi theo hướng hơi khác, có lẽ cũng có thể tạo ra một bộ quân giúp hiệu suất của người mới nhưng làm giảm hiệu suất của đối thủ thành thạo hơn. Liệu mức handicap đó có thể lớn tới mức một người chơi câu lạc bộ chấp người mới một con tốt không?
    • Hình quân mã chắc chắn trông hơi gượng
      Dù vậy nó đã tránh được việc trông giống biểu tượng mặt trời hay một vật tưởng niệm phát xít :-)
    • Magnus Carlsen được xem là một trong những kỳ thủ vĩ đại nhất mọi thời, và có một video nổi tiếng trong đó anh ấy bịt mắt đánh đồng thời ba ván cờ vua và thắng cả ba
      Đến một trình độ nào đó, không chỉ nước đi của quân mà cả chiến lược toàn ván cũng được nội tại hóa
  • Thực ra đã phản ánh phần nào rồi. Nếu tính đến việc mỗi bộ cờ mỗi khác, dáng nhìn nghiêng của mã có hình chữ L, còn xe có bốn lỗ châu mai và bốn khe hở
    Tượng có một khe chéo, vương miện của vua có 8 mấu ngắn, còn vương miện của hậu có 8 mấu nhọn
    Tốt là hình dạng cơ bản nhất, điều này khá mỉa mai nếu nghĩ rằng luật của tốt thuộc loại phức tạp nhất. Có vẻ ổn làm quân chuẩn vì thẩm mỹ

  • Có vẻ Josef Hartwig hẳn sẽ muốn nói đôi lời
    https://en.wikipedia.org/wiki/Josef_Hartwig#Chess_sets
    https://de.wikipedia.org/wiki/Bauhaus-Schachspiel

  • Tôi cứ tưởng đây là chuyện thiết kế lại cách di chuyển của quân cờ để tạo ra một kiểu trò chơi mới, nhưng thực ra chỉ là đổi hình dạng quân cờ
    Dù vậy, tôi nghĩ xe nên làm dạng hình vuông để không bị nhầm với tượng, còn mã thì làm dạng chữ L. Người mới chắc chắn sẽ dễ học cách di chuyển của từng quân hơn

    • Cách di chuyển của quân cờ gần như là phần dễ học nhất trong cờ vua, và hầu như ai cũng nắm được sau một hai ván
      Là một ý tưởng nhỏ để đăng Twitter thì khá khéo, nhưng trên thực tế có quá nhiều quân trông giống nhau, có lẽ sẽ làm người chơi trình độ cao đọc bàn cờ chậm hơn
    • Nếu tách từng kiểu di chuyển thành các hàm rời rạc, thì cũng có thể lắp ghép các quân phi tiêu chuẩn, chẳng hạn một quân di chuyển theo 3 hướng như mã và theo hướng tây bắc/tây nam như tượng
  • Ý tưởng này đã có từ lâu rồi
    Nhận diện quân cờ là phần dễ nhất trong cờ vua, và các hình dạng biểu tượng có tính phân biệt thực ra dễ hơn những hình dạng mang tính mô phỏng như thế này. Tương tự, ký âm ngữ âm mang tính biểu tượng trực quan cũng không thể trở thành một phương án thay thế tốt cho bảng chữ cái Latin
    https://www.omniglot.com/writing/visiblespeech.htm