1 điểm bởi GN⁺ 2024-01-13 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Điện gió thường xuất hiện trong các lập luận phản đối do lo ngại chim va chạm, nhưng tiêu đề được cung cấp nhấn mạnh so sánh rằng thiệt hại đối với chim nhỏ hơn so với khoan dầu khí
  • Khi gió mạnh, cánh tua-bin có thể quay với tốc độ hơn 200 km/h, nên nguy cơ chim va vào cánh dễ được chú ý
  • Lý do những người quan sát chim cảm thấy bất an khi nhìn cảnh quan có nhiều tua-bin gió cũng nằm ở khả năng va chạm này
  • Các chiến dịch phản đối xây dựng trang trại điện gió mới sử dụng hình ảnh chim có thể bị thương bởi cánh tua-bin làm căn cứ chính
  • Tuy nhiên, phần nội dung được cung cấp không bao gồm dữ liệu hay con số so sánh tác động thực tế đối với chim giữa tua-bin gió và khoan dầu khí

Lo ngại thiệt hại cho chim được dùng làm lập luận phản đối điện gió

  • Những khu vực có nhiều tua-bin gió có thể là yếu tố gây bất an đối với người quan sát chim
  • Khi gió mạnh hơn, cánh tua-bin có thể quay với tốc độ hơn 200 km/h
  • Hình dung rằng chim có thể va chạm hoặc bị thương do các cánh quay nhanh thường được sử dụng trong các chiến dịch phản đối điện gió

Trục so sánh mà tiêu đề đưa ra

  • Đối tượng so sánh cốt lõi là tua-bin gió và khoan dầu khí
  • Theo tiêu đề, tua-bin gió được xem là lựa chọn thân thiện hơn với chim so với khoan dầu khí

Hạn chế của tài liệu được cung cấp

  • Phần nội dung được cung cấp không có dữ liệu, phương pháp nghiên cứu, con số so sánh tác động của hai nguồn năng lượng đối với chim
  • Vì vậy cần đọc dựa trên tiêu đề và phần trích dẫn hạn chế, hơn là các căn cứ cụ thể

1 bình luận

 
GN⁺ 2024-01-13
Ý kiến trên Hacker News
  • Chỉ đem số lượng chim địa phương chết vì khai thác dầu ra so sánh thì bản thân cách so sánh đó đã không đúng
    Ngay cả khi con số đó là 0, quần thể chim vẫn sẽ khá hơn trong một thế giới được cấp điện bằng tuabin gió thay vì dầu khí
    Hiện tượng nóng lên toàn cầu cũng đang đe dọa các loài chim, và có dữ liệu cho thấy đây là “mối đe dọa mang tính sống còn” đối với 2/3 số loài chim ở Bắc Mỹ: https://www.audubon.org/climate/survivalbydegrees

    • Cháy rừng nghiêm trọng hơn do biến đổi khí hậu cũng gây thiệt hại cho các khu bảo tồn chim
      Ví dụ là trường hợp này xảy ra gần nơi tôi sống: https://phys.org/news/2017-12-scientists-survivors-thomas-co...
    • Mối đe dọa lớn nhất đối với chim trên toàn thế giới, áp đảo mọi thứ khác, là mèo nuôi thả rông
      Thế nhưng hiếm khi thấy phía phản đối điện gió nói đến giờ giới nghiêm cho mèo hay cấm hoàn toàn mèo
    • Tôi đồng ý 100% rằng việc nói về tuabin gió giết chim là một luận điểm thiếu trung thực khi đặt trong bối cảnh biến đổi khí hậu
      Cũng có nghiên cứu cho thấy các loài chim săn mồi ở châu Phi đang trải qua sự sụp đổ quần thể; dựa trên khảo sát ven đường, gần 90% trong số 42 loài đã suy giảm và hơn 2/3 có bằng chứng đang bị đe dọa trên quy mô toàn cầu
      https://www.theguardian.com/environment/2024/jan/04/birds-of...
    • Tôi tự hỏi có phải mọi người đang vô thức loại điện hạt nhân khỏi các lựa chọn hay không
      Nếu là điện hạt nhân thì có thể còn tốt hơn cho quần thể chim, và cũng không phá hủy môi trường bề mặt nơi sự sống và rừng có thể phát triển mạnh như điện mặt trời
      Nếu lập luận là năng lượng phải được sản xuất tại chỗ, thì phần lớn các khu vực trên thế giới đâu có sa mạc ở gần, mà nếu muốn thì thậm chí cũng có thể phủ xanh các sa mạc đó
  • Tôi đã làm việc lâu năm trong ngành dầu khí, và ngoài câu “cối xay gió giết hết chim” thì những lời dối trá về năng lượng xanh mà tôi từng nghe còn có các kiểu như sau

    1. Tấm pin mặt trời là chất độc hại, cần nhiều năng lượng để sản xuất hơn lượng điện nó tạo ra, và cũng không thể tái chế
    2. Xe điện còn hại môi trường hơn xe động cơ đốt trong
    3. Khai thác lithium còn tệ hơn khoan dầu khí
    4. Giá điện mặt trời và điện gió đang tăng vọt, và ai cũng đang từ bỏ chúng
    5. Điện mặt trời và điện gió quá gián đoạn nên không thể vận hành được
    6. Biến đổi khí hậu không có thật, hoặc có thật nhưng là tự nhiên và không thể ngăn chặn, hoặc thậm chí còn có lợi cho Trái Đất — đôi khi họ nói liền một mạch những điều tự mâu thuẫn như vậy
    • Nếu cứ gọi toàn bộ các lập luận ngớ ngẩn chống lại phong trào khí hậu dòng chính là “dối trá” mà không giải thích riêng từng điểm, thì ngược lại nó chỉ thành lập luận phe phái, càng khiến chủ nghĩa phủ nhận biến đổi khí hậu thêm cứng rắn
      Việc sản xuất tấm pin mặt trời không hẳn là tốt đẹp gì cho môi trường, nhưng cũng khó nói là tệ hơn các quy trình công nghiệp phổ biến khác, còn bản thân tấm pin thì an toàn
      Trước đây vấn đề hoàn vốn năng lượng trong sản xuất từng khá sát với sự thật, nhưng giờ chỉ cần vận hành vài năm là nó đã tạo ra nhiều năng lượng hơn mức đã dùng để chế tạo
      Điểm là khả năng tái chế không quá tốt cũng đúng, nhưng vì cát sẽ không cạn kiệt nên đây không phải vấn đề mang tính quyết định
      Xe điện có thể có dấu chân carbon lớn hơn xe động cơ đốt trong ở một số khu vực nơi điện gần như hoàn toàn đến từ than đá, nhưng ngoài những trường hợp đó thì nhìn chung gần như lúc nào cũng tốt hơn một chút, và thường có lợi thế khoảng 20~30%
      Có thể tranh luận rằng khai thác lithium còn tệ hơn khoan dầu khí, nhưng điều đó không rõ ràng, và dù sao nó chủ yếu vẫn là vấn đề môi trường địa phương. Tác động của dầu khí lên khí hậu thì lớn hơn rất nhiều
      Giá điện mặt trời và điện gió rõ ràng đang giảm, và lượng lắp đặt mỗi năm vẫn tăng
      Điện mặt trời và điện gió đúng là gián đoạn nên khó đứng một mình, nhưng chúng hoạt động tốt nếu được đầu tư cùng lưới truyền tải đường dài, hệ thống lưu trữ điện lưới, và các nguồn điện không carbon không gián đoạn
      Với điểm số 6, nếu tôn trọng trí tuệ của mọi người, nói thẳng về vấn đề và các thách thức, rồi truyền đạt sự thật theo cách không mang tính công kích, thì khả năng phủ nhận toàn bộ sẽ giảm đi
    • Tôi từng nghĩ điểm số 1 có thể đúng ở một mức độ nào đó tùy vào phương thức sản xuất và nơi triển khai
      80% pin mặt trời được sản xuất tại Trung Quốc, và Trung Quốc vẫn lấy phần lớn năng lượng từ than đá nên dấu chân carbon là rất lớn
      Nếu mang các tấm pin đó lắp ở nơi không có nhiều nắng như Đức thì phép tính có vẻ không mấy khả quan
      Tôi không phải chuyên gia, chủ yếu là lặp lại những gì Peter Zeihan nói
    • Sẽ tốt hơn nếu có nguồn dẫn giải thích tại sao đó là lời dối trá
      Không phải tôi nghi ngờ, nhưng nếu chỉ đơn giản gọi là dối trá thì có thể lại trông thiếu trung thực chẳng kém những người đã nói ra các điều đó ban đầu
  • Nếu thật sự lo cho chim thì cần nói đến giảm lưu lượng xe cộ và bảo tồn sinh cảnh động vật hoang dã
    Các lập luận phản đối điện mặt trời và điện gió nhân danh bảo vệ động vật hoang dã gần như lúc nào cũng là đánh lạc hướng

    • Nếu lo cho chim thì phải tích cực quản lý quần thể mèo
    • Rõ ràng là nếu thật lòng quan tâm đến điều gì đó thì có rất nhiều việc phải làm
      Nhưng thực tế lại thường như thế này. Tôi đã có cuộc nói chuyện như vậy với em gái mình, nó đồng ý với lập luận đó, rồi sau đó lại mua một chiếc SUV mới khổng lồ chỉ đạt 20mpg
      Dù vừa mới nói về việc đó tệ đến mức nào, nó vẫn viện đủ mọi lý do để món đồ tệ hại mà chính nó dùng trở thành ngoại lệ
      Có vẻ như tất cả chúng ta đều là vài tỷ ngoại lệ biết đi của các quy tắc, và rất ít người sẵn sàng từ bỏ thú vui của mình
      Tôi cũng đã nói chuyện với người sở hữu súng, người có xe tải cỡ lớn, và những người quan tâm tới giao thông công cộng, nhưng cuối cùng lúc nào cũng đi đến một việc mà người khác phải làm còn bản thân họ thì không cần
      Có lẽ chúng ta sẽ không từ bỏ đồ chơi của mình cho đến lúc chết
    • Nếu thật sự quan tâm đến chim và động vật hoang dã thì người ta đã không thể bỏ qua những gì SpaceX đã làm ở Boca Chica
  • Tôi mong sẽ có nguồn tài trợ thực chất cho các nghiên cứu nghiêm túc về chủ đề này
    Nghiên cứu được trích dẫn vẫn tốt hơn là không có gì, nhưng nó dựa trên khảo sát báo cáo của tình nguyện viên nên có độ chệch phản hồi lớn
    Ví dụ, việc số lần quan sát chim giảm gần các điểm khoan dầu khí có thể chỉ là vì mọi người không muốn đi ngắm chim gần các mỏ dầu

    • Hơi kỳ khi đã có hàng triệu người thực hiện chuỗi thời gian thường niên có thể so sánh được trong hơn 100 năm, mà vẫn đòi hỏi một “nghiên cứu đàng hoàng” khác
      Đây là dữ liệu ở đẳng cấp cao nhất
      Bài báo cũng giải thích vì sao cách này tốt hơn loại dữ liệu kiểu mọt sách như eBird
  • Chỉ riêng tại Mỹ, ước tính mèo giết 1,3 đến 4 tỷ con chim mỗi năm, và 69% trong số đó là do mèo hoang hoặc mèo không có chủ: https://www.allaboutbirds.org/news/faq-outdoor-cats-and-thei...

    • Câu “ban đầu tập trung vào các nghiên cứu ở Mỹ nhưng do mẫu bị hạn chế nên đã mở rộng phạm vi tìm kiếm” gần như có nghĩa là dữ liệu ở Mỹ quá nghèo nàn nên phải lôi cả dữ liệu từ các châu lục khác vào
      Vậy mà vẫn cho ra con số to tát và nghe có vẻ hợp lý rằng “ở Mỹ, mèo giết 1,3 đến 4 tỷ con chim mỗi năm”
      Trông giống thêm một ví dụ nữa về việc trộn lẫn dữ liệu trên trời, dữ liệu nước ngoài và gia vị thống kê rồi đánh bóng thành vàng bằng phép màu khoa học, và trên Internet nó sẽ còn bị lặp lại hàng chục năm
  • Ngay cái tiêu đề đã giống một triệu chứng của diễn ngôn khí hậu. Kiểu như ủng hộ hay phản đối dầu mỏ·than đá, rồi ủng hộ hay phản đối điện gió·điện mặt trời
    Tôi nghĩ câu hỏi “nguồn năng lượng nào đáng tin cậy, sạch và rẻ?” liên quan hơn và cũng hữu ích hơn nhiều

    • Vấn đề là chữ “rẻ”
      Tôi hiểu vì sao nó quan trọng, nhưng đôi khi có cảm giác như ta sắp phải nói “xin lỗi, nhưng chúng ta tuyệt chủng rồi. Sống sót không có lợi nhuận”
      Đó là cách nói lý tưởng hóa và cường điệu, nhưng ý lớn hơn là khi người ta nói “rẻ”, rất nhiều khi họ thực ra muốn nói “có lợi nhuận”
      Nhưng chi phí của việc không sửa vấn đề là thứ không thể gánh nổi
    • “Sạch” và “rẻ” gần như dẫn thẳng và rõ ràng đến điện gió và điện mặt trời
      Sau đó mọi người cãi nhau rất nhiều về “độ tin cậy” rồi đẩy điện hạt nhân lên, nhưng để làm vậy thì phải bẻ cong khá mạnh hai chữ “sạch” và “rẻ”, đồng thời còn vấp phải những tiêu chí vô hình khác như “triển khai nhanh” và “chấp nhận được về mặt chính trị”
    • Tôi không rõ phản đối ở đây là gì
      Nghiên cứu mà bài này nói đến đã so sánh tác động của điện gió với dầu mỏ·than đá đối với chim, và tiêu đề có vẻ phù hợp với kết quả nghiên cứu
      Việc xem xét ngoại ứng của các nguồn năng lượng khác nhau, theo tôi, nằm trong sắc thái của câu hỏi “nguồn năng lượng nào đáng tin cậy, sạch và rẻ?”
      Hơi có cảm giác ghét vô cớ
    • Nếu trong phân tích, “rẻ” bao gồm cả ngoại ứng tiêu cực dài hạn thì tôi đồng ý
    • Cách đóng khung đó nghe như thể câu trả lời phải là một nguồn năng lượng duy nhất, mà điều đó thì vô lý
      Câu trả lời tốt nhất gần như chắc chắn là một danh mục kết hợp nhiều nguồn điện, và như vậy cũng tạo nhiều dư địa cho đổi mới hơn hẳn
  • Chim có phổi rất nhạy cảm nên khiến người ta nghĩ đến hình ảnh “chim hoàng yến trong mỏ than”
    Hệ hô hấp của chim cực kỳ nhạy, vì vậy việc hít thở không khí tươi và tinh khiết là điều thiết yếu, còn độc tố hay chất ô nhiễm trong không khí có thể nhanh chóng dẫn đến vấn đề nghiêm trọng hoặc tử vong: https://cdn.ymaws.com/petsitters.org/resource/resmgr/virtual...
    Ô nhiễm không khí được cho là giết chết 10 triệu người mỗi năm: https://www.nytimes.com/2022/07/08/opinion/environment/air-p...
    Ô nhiễm không khí nhiều khả năng ảnh hưởng đến chim mạnh hơn rất nhiều so với con người

  • Cũng cần thấy rằng ngành dầu khí từ lâu đã tiến hành các chiến dịch gây mất niềm tin một cách có tổ chức nhằm khiến cối xay gió trông như máy xay chim
    Họ phát tán cùng những bức ảnh và các câu chữ rập khuôn tiện dụng đó cho nhiều “nhóm lợi ích đặc biệt” trên khắp thế giới, tức về thực chất là các astroturfer, để trì hoãn quá trình chuyển đổi không thể tránh khỏi, và tất cả chuyện này đều hoàn toàn hợp pháp
    Họ cũng đã làm điều tương tự với cá voi

    • Vấn đề là không phải họ sai hoàn toàn
      Turbine và tháp điện mặt trời cũng giết số lượng lớn quần thể chim và dơi, và Obama đáng tiếc đã phải thông qua một quy định vào phút chót cho phép rất nhiều cái chết của đại bàng đầu trắng
      Các dự án khử mặn nước biển để lại những vùng nước mặn chết trong lòng nước, giết chết quần thể cá, còn các cơ sở tái chế đôi khi nghiền nhựa và thải ra môi trường một lượng vi nhựa đáng sợ
      Chủ nghĩa môi trường cũng cần tự phản tỉnh
      Khi công nghệ xanh không thực sự xanh đến vậy, ta cần làm tốt hơn và tạo ra nó theo những cách lành mạnh hơn cho môi trường
      Nếu cứ vùi đầu vào cát và nghĩ rằng “đã là xanh thì không thể gây ra cùng những vấn đề đó”, chúng ta sẽ mắc kẹt trong một phòng vọng âm nơi mình không thể làm gì sai, rồi cuối cùng hợp thức hóa những thiệt hại mà sau này sẽ phải hối tiếc
      Vì tất cả chúng ta đều sống trên cùng một hành tinh, nên cần trở thành những người quản trị tốt
  • Liên kết preprint của bài báo: https://ekatovich.github.io/files/Katovich_Birds_and_Energy_...

  • Liên kết lưu trữ: https://archive.is/3xriv