1 điểm bởi GN⁺ 2023-10-08 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • WIRED đã xem xét lại bài bình luận về việc Google thay đổi truy vấn tìm kiếm và ví tiền của người dùng, rồi gỡ khỏi trang web
  • Quyết định này phản ánh việc xem xét không chỉ bài gốc mà cả các tài liệu liên quan được cung cấp cho WIRED sau khi đăng
  • Trong ghi chú của biên tập viên ngày 6/10/2023, WIRED cho biết bài viết không đáp ứng tiêu chuẩn biên tập của họ
  • Bài bị gỡ là op-ed có tiêu đề "How Google Alters Search Queries to Get at Your Wallet"
  • Hiện tại, tại URL đó chỉ có thể thấy thông báo gỡ bài thay cho bài gốc, nên nội dung bài viết không được cung cấp

Bài viết bị gỡ và ghi chú của biên tập viên

  • Ban lãnh đạo biên tập của WIRED đã gỡ op-ed "How Google Alters Search Queries to Get at Your Wallet"
  • Ghi chú của biên tập viên đề ngày 6/10/2023
  • Lý do gỡ là nhận định rằng bài viết không đáp ứng tiêu chuẩn biên tập của WIRED

Tài liệu được đưa vào quá trình xem xét lại

  • Đối tượng xem xét bao gồm op-ed đã được đăng ban đầu
  • Các tài liệu liên quan được cung cấp cho WIRED sau khi đăng cũng được xem xét cùng
  • WIRED cho biết quá trình xem xét này được thực hiện cẩn trọng

Trạng thái hiện thấy trên trang

  • Bài viết gốc không còn được cung cấp; chỉ còn ghi chú của biên tập viên thông báo việc gỡ bài
  • Phần lớn nội dung còn lại của trang là các yếu tố không thuộc phần thân bài viết, như cài đặt đồng ý, điều hướng, bài đề xuất và footer

1 bình luận

 
GN⁺ 2023-10-08
Các ý kiến trên Hacker News
  • Bản lưu trữ tại thời điểm bài còn được đăng: https://archive.ph/kmhqs

  • Xét theo ngữ cảnh, slide phiên tòa được trích trong bài nằm ở đây: https://twitter.com/adamkovac/status/1710041764910846061
    Có vẻ tác giả đã đọc slide hoàn toàn ngược. Bài viết nói rằng Google đổi truy vấn “children’s clothing” thành “Nikolia kidswear” để bán thêm quảng cáo, nhưng slide thực tế mô tả hệ thống khớp từ khóa mờ để các lượt tìm kiếm “Nikolia kidswear” cũng khớp với quảng cáo theo từ khóa “children's clothing”
    Thật đáng ngạc nhiên khi WIRED lại đăng nguyên một bài sai rõ ràng như vậy, hơn nữa còn do một người có xung đột lợi ích rõ rệt — cựu lãnh đạo DuckDuckGo — viết

    • Chính xác hơn, slide cho thấy ba cột ví dụ về các truy vấn sẽ được khớp thêm khi nhà quảng cáo đặt giá thầu cho từ khóa “+kids +clothing” và bật kiểu khớp mở rộng tìm kiếm này
      1. Vì [kids → children], quảng cáo “+kids +clothing” cũng khớp với các truy vấn như “clothing for young child”, “newborn children's clothing”
      2. Vì [kids clothing → kidswear], quảng cáo “+kids +clothing” cũng khớp với các truy vấn như “nikolai kidswear”, “kidswear outlet”
      3. Vì [clothing → apparel / outlet], quảng cáo “+kids +clothing” cũng khớp với các truy vấn như “creative apparel for kids”, “kids outfits”
        Tiêu đề slide “Advertisers benefit via closing recall gaps” có nghĩa là mở rộng phạm vi khớp để giảm khoảng cách về độ bao phủ/recall
        Bài WIRED đã hiểu sai slide này và được xây trên tiền đề sai rằng nếu tìm “children’s clothing” thì sẽ ra kết quả “NIKOLAI-brand kidswear”. Trên thực tế, kết quả tìm kiếm tự nhiên của Google hoàn toàn độc lập với quảng cáo, và đây là phần mà đội Search đã duy trì như một nguyên tắc cơ bản trong nhiều thập kỷ
    • Dạo này những chuyện như vậy không hiếm. Dù sao họ gỡ bài cũng là điều may, nhưng viện lý do “tiêu chuẩn biên tập” thì yếu. Tiêu chuẩn biên tập vốn là thứ biên tập viên phải áp dụng trước khi đăng
    • Cũng không phải vậy. Mỗi cột trong slide là độc lập và chỉ cho thấy truy vấn đã được viết lại
      Tức là ví dụ “Nikolai kids clothing” được viết lại thành “Nikolai kidswear”
    • Tôi tò mò không biết bài này có được gắn nhãn là chuyên mục ý kiến hay xã luận không. Việc đăng bài của cây bút bên ngoài không mới, nhưng vào thời còn giả vờ là có tiêu chuẩn như trước đây, trên mặt báo người ta thấy rõ nó khác với bài của nhân viên theo quy trình biên tập thông thường
      Giờ thấy khá nhiều bình luận của mình bắt đầu thành kiểu “ngày xưa”, “hồi đó”, “còn nhớ không”, chắc tôi già rồi
    • Wired từ khá lâu trước đã giống như một cái thùng rác. Những bài viết chất lượng thấp kiểu này xuất hiện trên Wired cũng đúng chất Wired thôi
  • EDITOR’S NOTE 10/6/2023: After careful review of the op-ed, "How Google Alters Search Queries to Get at Your Wallet," and relevant material provided to us following its publication, WIRED editorial leadership has determined that the story does not meet our editorial standards. It has been removed.
    https://www.wired.com/story/google-antitrust-lawsuit-search-results/
    Thảo luận trên HN: https://news.ycombinator.com/item?id=37740425 (4 ngày trước, 119 bình luận)

    • relevant material provided to us
      Giá mà họ cũng cung cấp tài liệu đó cho chúng ta. Hoặc viết một bài giải thích rõ thông tin ban đầu đã bị diễn giải sai như thế nào
      Chỉ xóa bài không phải là cách khiến người đến đọc thông tin sai nhìn thấy nội dung đính chính, nên nó gửi một tín hiệu xấu cho cả Wired lẫn Google

    • Xét theo ngữ cảnh, bài đóng góp trên WIRED là do một lãnh đạo DuckDuckGo viết. Phía DDG hoàn toàn có động cơ để bóp méo hành vi của Google, và khi đọc tôi cũng cảm thấy nhiều phần giống suy đoán hơn là sự thật
      Tuy nhiên, kỳ lạ là bản thân bài viết trông như của một lãnh đạo DDG đương nhiệm, nhưng LinkedIn lại ghi người này không còn làm ở đó và gần như đang tự kinh doanh. Tôi không biết nên hiểu thế nào
      Dù sao thì người này từng là trưởng bộ phận pháp lý và phó chủ tịch phụ trách chính sách của DDG trong 3 năm
    • It has been removed
      Hiểu rồi, nhưng bài đính chính ở đâu? Nếu họ tự xem mình là một cơ quan truyền thông chuyên nghiệp đưa tin, thì khi vô tình phát tán thông tin sai lệch, họ không nên chỉ gỡ đường link cũ mà cần đăng một bài mới chứa thông tin đúng. Và cũng không nên giấu đi, mà phải để nó được chú ý ngang với bài gốc
      Tin đã lan ra và mọi người đã nổi giận, nhưng chưa chắc đến một nửa số người từng thấy bài gốc hoặc tiêu đề sẽ quay lại xem việc rút bài
      Có thể sau này sẽ có đính chính, nhưng cho tới lúc đó tôi sẽ tiếp tục nhìn những gì Wired nói với sự nghi ngờ

    • Thông tin liên quan có lẽ do đội pháp lý của Google cung cấp
  • Trông không hay chút nào
    Ai cũng biết rằng trong tìm kiếm web thực tế, Google đã đi xuống hơn 10 năm nay, và AI có lẽ sẽ kết liễu nốt. Tiêu chí cốt lõi tôi nhìn vào là người dùng có thể kiểm soát kết quả mình thấy đến mức nào, và điều đó đã liên tục giảm kể từ khi Google+ loại bỏ toán tử +
    Tôi nhớ các kết quả “did you mean” ngày xưa. Giờ thì gần với “hãy giả định rằng ý bạn là cái này” hơn, và ngày càng có ít cách để ép nó hiểu rằng “không, thực ra đúng là tôi muốn nói cái đó”. Đây là quỹ đạo dễ đoán của một công ty phải thể hiện tăng trưởng theo từng quý trong hơn 20 năm; đến một lúc nào đó phần lõi bị rỗng dần rồi toàn bộ sụp đổ

    • Trước đây từng có thời bạn tìm x trên Google thì nó chỉ nói là không có kết quả cho x. Cảm giác nhận được câu trả lời trung thực thật sự rất tốt, thay vì nó nói nhăng nói cuội bằng các kết quả thậm chí không chứa x
    • Ai cũng biết ư? Cổ phiếu GOOG đang gần mức cao nhất mọi thời đại, và tìm kiếm chiếm hơn 50% doanh thu
    • Bề mặt tấn công SEO của tìm kiếm AI thực tế là vô hạn, và tôi không biết công cụ tìm kiếm nào vừa tốt vừa tạo được doanh thu
      Cách duy nhất để kiếm tiền là khiến người ta trả tiền, nhưng khó hình dung một thế giới trong đó a) người dùng trả tiền cho quyền dùng công cụ tìm kiếm hoặc b) các công ty trả tiền để có thứ hạng công bằng
    • Tôi nghĩ đó cũng có thể là giả thuyết của Google. Tôi không nghĩ việc các dòng quảng cáo trong kết quả tìm kiếm nhiều hơn bao giờ hết là ngẫu nhiên. Họ đang vắt kiệt con bò sữa
      Tôi không cho rằng quan sát này là chủ quan, nhưng có thể khác nhau theo khu vực. Ở nơi khác có thấy hiện tượng tương tự không?
    • + đơn giản đã được thay bằng "". Đó chỉ là một thay đổi cú pháp rất nhỏ. Tuy vậy, tôi đồng ý về phần nó tự tiện giả định rằng người dùng muốn nói đến một thứ hoàn toàn khác, thường là thứ mang tính thương mại
  • Nếu tôi không hiểu nhầm điều gì đó, thì chuyện này trông giống tìm kiếm/truy vấn quảng cáo hơn là kết quả tìm kiếm
    Tôi chưa từng thấy một nhóm kết quả tìm kiếm nào khiến tôi cảm giác như mình đã tìm một thứ hoàn toàn khác
    Vấn đề của tôi với kết quả Google là chất lượng thấp. Kiểu như các trang sao chép Stack Overflow hoặc GitHub issue xuất hiện trước kết quả thật
    Tôi không nghĩ Wired bị mua chuộc hay bị gây áp lực. Có vẻ tác giả đã sai nên họ rút bài
    Tôi cho rằng việc Google phân phối một số quảng cáo nhất định và tối ưu thuật toán đó để tối đa hóa lợi nhuận là điều có thể dự đoán được

    • I've never seen a set of search results that felt like a different search.
      Google rõ ràng đôi khi bỏ qua từ khóa tìm kiếm và các modifier như dấu ngoặc kép. Nếu kết quả trông giống thứ người dùng định tìm thì có thể là nó đã làm tốt, nhưng truy vấn theo nghĩa đen chắc chắn chỉ được dùng như một gợi ý mà thôi
      Tôi chưa đọc được bài gốc, nên không biết bình luận này có lệch khỏi lập luận của bài đó không

    • Tại sao họ không chỉ thêm chú thích ở cuối bài mà lại gỡ hẳn xuống? Họ từng làm như vậy ở nơi khác
      Từ lâu đã có tin đồn rằng Google có thể đẩy các cơ quan báo chí đưa tin về những chủ đề họ không thích xuống thứ hạng thấp hơn trong tìm kiếm, loại khỏi truy vấn tìm kiếm, hoặc trừng phạt bằng AdSense
      Thấy một bài viết làm xấu mặt Google bị xóa, tôi bắt đầu tự hỏi liệu có phần sự thật nào trong những tin đồn đó không
  • Bài đó rõ ràng là nhảm nhí. Và tôi thì ghét Google
    Nhưng nếu truy vấn “running clothes” đang bị đổi thành “addidas running clothes” thì điều đó hẳn đã lộ ngay trong kết quả. Dù chất lượng đã giảm, trong hầu hết tình huống tôi vẫn nhận được kết quả chứa các từ cụ thể mà tôi đã tìm. Kiểu thay thế như vậy sẽ lộ ra ngay lập tức và rất rõ ràng

    • Tác giả đã đọc nhầm slide
  • Đây là phần tóm tắt cốt lõi được sao chép từ bài Wired đã bị xóa
    Điểm quan trọng là bài của Megan Gray nằm trong mục Opinion của Wired, và thông thường điều này có nghĩa là tác giả được tự do bày tỏ quan điểm của mình hơn, chứ không phải Wired khẳng định đó là một bản tin chính xác. Dù vậy bài vẫn bị xóa
    “How Google Alters Search Queries to Get at Your Wallet”
    Bài cho rằng lời khai trong vụ chống độc quyền Google đã tiết lộ công ty có thể thay đổi hàng chục tỷ truy vấn mỗi ngày để tạo ra các kết quả khiến người dùng mua nhiều thứ hơn
    Theo bài viết, một bằng chứng then chốt trong lời khai của nhân viên Google đã thoáng hiện trên máy chiếu, và slide này liên quan đến việc cải tổ “semantic matching” của thuật toán SERP. Công cụ tìm kiếm có thể phản ánh từ đồng nghĩa hoặc các cặp cụm từ trong xử lý ngôn ngữ tự nhiên, nhưng bài cho rằng lần cải tổ này đi xa hơn: thực sự thay đổi truy vấn để tạo ra các kết quả mang tính thương mại hơn
    Lập luận là “10 liên kết xanh”, tức các kết quả tìm kiếm tự nhiên mà Google luôn tuyên bố là vùng bất khả xâm phạm, cũng chỉ là một con đường khác phục vụ lòng tham của Google
    Google có thể thay đổi truy vấn hàng chục tỷ lần mỗi ngày, theo hàng nghìn tỷ biến thể. Ví dụ, nếu tìm “children’s clothing”, Google có thể âm thầm đổi thành tìm kiếm “NIKOLAI-brand kidswear”, thay thế truy vấn thật ở hậu trường bằng một truy vấn khác giúp công ty kiếm được nhiều tiền hơn, rồi tạo ra các kết quả mà người dùng không hề tìm
    [0] Toàn bộ bài viết: https://news.ycombinator.com/item?id=37802265
    [1] Liên kết tới slide thực tế mà tác giả đã thấy. Có vẻ sau đó do Google cung cấp: https://news.ycombinator.com/item?id=37802302
    Theo tôi, Google cần trả lời cáo buộc này. Việc bài bị xóa mà không có giải thích chi tiết trông rất tệ cho cả Google lẫn Wired

    • Trời ạ, bài này đúng là rác
      Không chỉ sai mà còn sai một cách hiển nhiên. Chủ website không trả tiền cho Google khi người dùng nhấp vào “10 liên kết xanh tự nhiên”. Vì vậy, làm cho chúng mang tính thương mại hơn không đem lại lợi thế kinh doanh nào cho Google
    • Google đã trả lời: https://x.com/searchliaison/status/1709726778170786297?s=46&t=TJLVlMyXo7nrqrFc7IXo7g
      Google không thể quyết định Wired xử lý nội dung trên trang của họ như thế nào
    • Tôi không hiểu Google kiếm thêm tiền bằng cách nào khi tôi nhấp vào một liên kết tìm kiếm tự nhiên
  • Slide gây tranh cãi có vẻ nằm trong tweet này: https://twitter.com/adamkovac/status/1710041764910846061

    • Chẳng phải đây là viết lại từ khóa đã có từ hàng chục năm trước sao? Tôi nhớ hơn 10 năm trước, khi mới vào làm thực tập sinh, trong buổi định hướng họ cũng cho xem một slide tương tự
      Đổi “kids” thành “children”, “clothing” thành “apparel/outfit” sẽ thêm các kết quả tiềm năng và cải thiện kết quả tìm kiếm
  • Wired đã gỡ bài viết ý kiến đó, nhưng Search Engine Journal thì không gỡ bài liên quan
    https://www.searchenginejournal.com/google-execs-scheme-to-increase-ad-revenues/497461/
    Ngoài Google ra, không ai biết chính xác Google thay đổi truy vấn tìm kiếm như thế nào. Có thể nói đó chính là vấn đề. Không minh bạch
    Theo tôi hiểu, trọng tâm của bài viết ý kiến không phải là giải thích cơ chế chính xác của việc thay đổi. Nó muốn cho thấy rằng Google đang thay đổi tìm kiếm để tăng doanh thu quảng cáo, và những thay đổi đó không nhất thiết dẫn đến tìm kiếm tốt hơn, nhưng lại dẫn đến doanh thu quảng cáo tốt hơn

  • Bài đó đã trộn lẫn lựa chọn quảng cáo với kết quả truy vấn tìm kiếm

    • Tại sao lại không chứ? Google cố ý muốn người dùng nhầm lẫn quảng cáo với kết quả truy vấn tìm kiếm
    • Việc hiển thị quảng cáo có thể phụ thuộc vào truy vấn tìm kiếm. Nếu sửa truy vấn để hiển thị quảng cáo, Google kiếm được khoản tiền mà lẽ ra không kiếm được, còn kết quả thì tệ đi
    • Đó là mô hình kinh doanh của Google