1 điểm bởi GN⁺ 2023-09-25 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Lumina là một probiotic được thiết kế sinh học (biodesign) cho chăm sóc răng miệng, nhằm cân bằng pH trong khoang miệng và ức chế vi khuẩn tạo axit
  • Mô tả sản phẩm nhấn mạnh bảo vệ men răng và cảm giác thơm mát trong miệng, định vị như một phương thức chăm sóc răng miệng thế hệ mới tại nhà
  • Người dùng được hướng dẫn rằng có thể bôi sản phẩm bằng bàn chải đánh răng thông thường mà không cần thiết bị chuyên dụng riêng
  • Người dùng giai đoạn đầu có thể nhận được lời mời kiểm tra lại để theo dõi tiến trình
  • Các tuyên bố về hiệu quả chưa được FDA đánh giá, và nêu rõ sản phẩm không nhằm mục đích chẩn đoán, điều trị, chữa khỏi hoặc phòng ngừa bệnh

Tổng quan sản phẩm Lumina

  • Lumina được giới thiệu là probiotic dùng cho chăm sóc răng miệng
  • Sản phẩm được mô tả là đã được tối ưu hóa thông qua thiết kế sinh học để tái cân bằng pH trong khoang miệng và ức chế sự phát triển của vi khuẩn tiết axit
  • Hiệu quả được nêu bật

    • Bảo vệ men răng

      • Cảm giác thơm mát trong miệng
      • Chăm sóc răng miệng có thể thực hiện tại nhà

Cách sử dụng và thông tin mua hàng

  • Quy trình bôi được hướng dẫn là có thể thực hiện tại nhà bằng bàn chải đánh răng thông thường
  • Người dùng giai đoạn đầu được cung cấp lời mời kiểm tra lại để đánh giá tiến trình
  • Có cung cấp liên kết đặt trước: Preorder Lumina
  • Giới hạn của các câu chữ về hiệu quả

    • FDA chưa đánh giá các tuyên bố này
    • Đây không phải là sản phẩm nhằm chẩn đoán, điều trị, chữa khỏi hoặc phòng ngừa bệnh

1 bình luận

 
GN⁺ 2023-09-25
Ý kiến trên Hacker News
  • Dù là một ý tưởng thú vị, nhưng hoàn toàn không có cách nào để đánh giá liệu tuyên bố trên trang này có hoàn toàn đúng sự thật, là một câu chuyện hợp lý đáng nghiên cứu thêm, hay chỉ là chuyện nhảm nhí hoàn toàn
    Không có bất kỳ bài báo khoa học hay liên kết chứng cứ nào, thậm chí cũng không có tên người liên quan đến trang web hay nguồn tài trợ, nên trông giống spam hoặc lừa đảo
    Tôi tò mò vì sao Apsec112 đăng cái này, họ tìm thấy ở đâu, và liệu có thể cung cấp bối cảnh nào cho thấy nó hợp pháp không
    Những việc như thế này cần bằng chứng đặc biệt cho những tuyên bố đặc biệt, 11 câu là chưa đủ
    Sau đó tôi thấy ở cuối trang có liên kết tới một thư mục Google Drive, nhưng nó không được sắp xếp, trông không chuyên nghiệp, và khó tìm thấy thứ gì có thể củng cố độ tin cậy: https://drive.google.com/drive/u/0/folders/18ZDSe92LgLmS0sUb...

    • Tài liệu của trang chủ yếu tham chiếu các bài báo của JD Hillman năm 1987[0] và năm 2002[1]
      Vài năm sau PopSci đã viết bài đánh giá dành cho độc giả phổ thông[2], còn trang web và công ty cụ thể này dường như không liên quan đến Hillman hay Oragenics, công ty do Hillman đồng sáng lập
      Các bằng sáng chế đó do Oragenics nắm giữ[3,4]
      [0]: https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/002203458706600...
      [1]: https://link.springer.com/article/10.1023/A:1020695902160
      [2]: https://www.popsci.com/scitech/article/2008-01/germ-could-sa...
      [3]: https://www.oragenics.com/news-media/press-releases/detail/3...
      [4]: https://patents.google.com/patent/US9260488B2/en
    • Họ là bạn của tôi, và có thêm chi tiết trong Google Drive được liên kết từ trang About: https://drive.google.com/drive/u/2/folders/18ZDSe92LgLmS0sUb...
    • Tôi thấy việc Phụ lục A và B không liên kết tới các bài báo gốc là vấn đề khá lớn
      Khi lướt qua pitch deck, tôi tưởng họ đã tự làm thí nghiệm, nhưng có vẻ như họ chỉ sao chép kết quả mà không trích dẫn đúng cách
      Nhìn theo hướng tích cực thì đây là thất bại trong truyền đạt; nhìn theo hướng tiêu cực thì là thổi phồng phần việc họ đã thực hiện
      Tôi làm trong lĩnh vực startup y tế, và tiêu chuẩn bằng chứng mà chúng tôi thường tạo ra để chứng minh công nghệ hoạt động cao hơn nhiều so với những gì tôi thấy ở đây
      Cần nhiều công việc hơn nữa để cho thấy tính hợp lệ khoa học của nghiên cứu này, và tôi cũng tò mò liệu họ có kế hoạch nghiên cứu tiền lâm sàng bổ sung (in vitro/in vivo) hay thử nghiệm lâm sàng hay không
      Nhìn từ slide deck thì có vẻ không có kế hoạch như vậy
    • Theo https://www.bizapedia.com/ca/lantern-bioworks-inc.html, LANTERN BIOWORKS, INC. là California Non-Profit Corporation - CA - Public Benefit được đăng ký ngày 4 tháng 1 năm 2023, trạng thái là Active, số hồ sơ là 5412825
      Đại lý đăng ký là Tovella Dowling, PC, địa chỉ 501 W Broadway Suite 1310, San Diego, CA 92101
      Địa chỉ chính và địa chỉ nhận thư cũng là nơi này, và các liên hệ được ghi nhận là ba người Aaron Silverbook, Connor Flexman, Nick Mossakowski ở San Diego
    • Việc một chủng vi khuẩn tạo ethanol được áp dụng một lần lại thống trị hệ vi sinh đường miệng suốt đời nghe có vẻ khó tin
      Dù vậy, tôi vẫn muốn xem dữ liệu với tinh thần cởi mở
      Họ nên lấy dữ liệu trong Google Drive ra và trình bày theo cách tốt hơn
      Nếu có thể, tôi không nhấp vào các liên kết Google Drive không rõ nguồn gốc
  • Có một cuộc trò chuyện khoảng năm 2013 với một người bạn là sinh viên nha khoa
    Khi bạn ấy khuyên tôi đừng uống nước ngọt có ga, tôi nói: “Nếu chất lỏng không chạm vào răng thì chẳng phải sẽ không bị sâu răng sao?”, và bạn ấy trả lời: “Sâu răng không phải do tiếp xúc với răng, mà do môi trường pH thấp sau đó”
    Vì vậy tôi hỏi: “Vậy nếu uống xong súc miệng bằng nước thì có thể uống thoải mái à?”, bạn ấy nói đúng, với giọng hơi như thua cuộc
    Từ đó, sau khi ăn đồ ngọt hoặc những thứ liên quan đến sâu răng, tôi bắt đầu súc miệng bằng nước và dùng bàn chải kẽ răng; số lỗ sâu răng vốn gần như năm nào cũng có đã giảm xuống 0
    Ngay cả lỗ sâu răng mà nha sĩ lúc đó để yên không chữa vì quá nhỏ, đến nay khoảng 10 năm rồi cũng chưa tiến triển
    Tuy nhiên tôi vẫn chưa tìm được loại bàn chải kẽ răng nào không khiến mình nuốt phải nylon

    • Nước còn hòa tan đường, giúp giảm lượng đường còn sót lại trên và trong răng
      Tôi cũng làm y như vậy, và đã không bị sâu răng trong một thời gian rất dài
    • Nếu lo về nylon thì có thể dùng tăm kẽ răng bằng gỗ
    • Điều này mâu thuẫn với lời khuyên tôi từng nghe trước đây, nên tôi tò mò liệu có nghiên cứu chắc chắn nào ủng hộ hoặc phản bác không
      Tôi từng nghe nói khi nôn thì không nên đánh răng hay súc miệng, vì như vậy sẽ làm axit dạ dày có pH thấp lan khắp miệng và khiến nhiều răng hơn tiếp xúc với môi trường axit
      Thay vào đó, họ bảo nên trung hòa axit bằng thứ như bột nở
      Một mặt đúng là có thể làm tổn thương lan rộng, nhưng mặt khác tôi khó tin rằng lượng axit dạ dày còn sót lại khoảng pH 2 vẫn còn đáng kể sau khi bị pha loãng mạnh bởi một ngụm nước máy khoảng pH 7
    • Chỉ riêng việc súc miệng đều đặn sau bữa ăn cũng khá hữu ích trong việc ngăn ngừa sâu răng thêm
      Tôi cũng cho rằng chế độ ăn gồm thịt và mỡ động vật, phô mai và bơ giúp răng chắc hơn: https://www.healthygoods.com/blogs/news/dr-weston-prices-die...
      Bỏ đường, đặc biệt là fructose, cũng giúp tránh bệnh tiểu đường
      Đôi khi tốt nhất là kiên trì với giải pháp đơn giản nhất, giống như một người không dung nạp lactose thì bỏ lactose, hoặc người có cơ địa bệnh celiac thì bỏ gluten: https://aeon.co/essays/sugar-is-a-toxic-agent-that-creates-c...
      Nếu lo về vi nhựa thì cũng có thể dùng loại bàn chải tre như thế này: https://www.amazon.com/Bamboo-Toothbrush-Adult-Size-Pack/dp/...
    • Từ khoảng 10 năm trước, sau khi không còn thích đồ ngọt, đồ uống ngọt, món tráng miệng, bánh pastry, nước ép và nước ngọt có ga nữa, tôi hầu như không bị sâu răng
      Tôi biết carbohydrate tinh chế như bánh mì trắng cũng có thể gây sâu răng, nhưng chỉ cần giảm mạnh đồ ăn và đồ uống ngọt là đã đủ
  • Ban đầu yêu cầu của FDA đối với thử nghiệm lâm sàng khắt khe đến mức phi lý
    Kiểu như “FDA yêu cầu tuyển 300 người khỏe mạnh từ 18–30 tuổi, sống một mình, không ở gần khu vực trường học, và có thể nhổ bỏ toàn bộ răng”
    Tôi hiểu vì sao cần những điều kiện đó, nhưng việc không tuyển được đối tượng cũng là đương nhiên

    • Tại sao lại phải “không ở gần khu vực trường học”?
    • Từ góc nhìn của FDA, không cấp phép cũng là một kết quả hoàn toàn ổn, nên ở Mỹ có lẽ nó sẽ vĩnh viễn không được cấp phép
      Trừ khi ai đó tìm được lý do để chi hàng tỷ đô la thúc đẩy việc này, có vẻ rất khó, và tôi không nghĩ chuyện đó sẽ xảy ra
      Tôi cũng tò mò liệu ở các nước khác có khả năng không, hay mỗi nước cũng có một cơ quan kiểu FDA của riêng mình
    • Người “có thể nhổ bỏ toàn bộ răng” là sao?
  • Nếu tìm sơ qua về công ty này trên Google/Twitter thì có vẻ khá rõ là nó xuất phát từ nhóm EA/duy lý ở khu vực Berkeley, nên tôi tự động khá hoài nghi
    Họ không có thành tích xuất sắc trong các startup y tế
    Nghĩ đến những lời thổi phồng quanh MetaMed thì cuối cùng họ chẳng đưa ra được gì

    • Công nghệ sinh học kéo dài tuổi thọ cũng xuất phát từ bầu không khí tương tự và đang làm khá tốt: https://english.elpais.com/economy-and-business/2023-07-17/t...
      Tất nhiên các công ty AI cũng vậy
    • Trong số các startup y tế khác xuất thân từ nhóm EA/duy lý ở khu vực Berkeley, tôi chỉ nghĩ ra Equator Therapeutics
      Họ đang phát triển thuốc chống béo phì, và theo tôi biết thì đang làm khá ổn
      Tôi cũng tò mò liệu bạn có đang nghĩ đến công ty nào khác không
      MetaMed xuất thân từ nhóm duy lý khu vực NYC và có trước EA khoảng một thời gian; Alvea thì xuất thân từ nhóm EA khu vực Boston và đã đóng cửa sau khi ứng viên vaccine cho kết quả đáng thất vọng trong thử nghiệm trên người
    • Trong sơ đồ tổ chức có Aella là “cố vấn truyền thông”[0]
      Có vẻ chỉ riêng điều đó đã gần như đủ để biết cần biết gì về tổ chức này
      [0] https://nitter.net/Aella_Girl/status/1705772547781140541
  • Phần “theo chúng tôi biết thì sau đó không có tác dụng phụ” mới là điểm mấu chốt
    Gần như mọi thứ đều có tác dụng phụ
    Việc FDA phê duyệt cái gì và không phê duyệt cái gì là một vấn đề rối như bùn lầy, nhưng nhiều khi tôi có cảm giác cả quảng cáo thuốc đã được phê duyệt cũng dẫn tới kiện tụng sau 20–30 năm
    Chỉ nhìn Ozempic hiện nay thôi, một trong các tác dụng phụ được biết đến là ung thư tuyến giáp, vậy mà trong lúc còn kiếm ra tiền, các bác sĩ vẫn kê đơn khắp nơi
    Tôi nghĩ 10 năm nữa sẽ có các thỏa thuận dàn xếp hàng chục tỷ đô la vì “đã giải thích sai về rủi ro”

    • Ozempic là thuốc trị tiểu đường còn được gọi là Semaglutide, và cũng được bán để giảm cân
      Tôi để link cho những ai như tôi chưa biết: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Semaglutide
    • Ung thư tuyến giáp là một trong những loại ung thư rủi ro thấp, dễ điều trị và nhìn chung không đe dọa tính mạng
      Tất nhiên không mắc vẫn tốt hơn, nhưng nếu đổi lại nguy cơ ung thư tuyến giáp tăng nhẹ mà nguy cơ vấn đề tim mạch và biến chứng tiểu đường giảm mạnh, thì đó có vẻ là một phán đoán y khoa khá hợp lý
    • Ozempic và ung thư tuyến giáp? Không hẳn vậy: https://healthnews.com/news/possible-thyroid-cancer-risks-wi...
    • Nói rằng gần như mọi thứ đều có tác dụng phụ có thể là đúng
      Tuy nhiên họ không nói là không có tác dụng phụ, mà là họ không nhận thấy tác động có hại đã biết nào
    • Cũng phải cân nhắc chi phí và lợi ích
      Mọi thứ đều có thể có tác dụng phụ, nhưng chỉ riêng việc có tác dụng phụ không phải là cơ sở để không nên sử dụng
      Trong trường hợp Ozempic, hiệu quả có vẻ rất mạnh, còn béo phì gây ra vô số biến chứng và tổn thất QALY rất lớn, nên ngay cả khi nguy cơ ung thư tuyến giáp tăng, nếu mức tăng không thật sự lớn thì rất có khả năng đây vẫn là lựa chọn đáng dùng
  • Mỗi khi thấy những câu chuyện kiểu này, câu hỏi luôn nảy ra là vì sao nó chưa được dùng đại trà
    Sâu răng đã là vấn đề lớn từ năm 1985, và nếu khi đó nó đã là một liệu pháp kỳ diệu, tôi không nghĩ nghiên cứu sẽ kết thúc kiểu “thú vị đấy, giờ quay lại cuộc sống thường ngày thôi”
    Nếu đúng là vậy thì tiềm năng thương mại cực lớn, nên có vẻ phải có thứ gì đó đang cản trở thương mại hóa
    Tôi tò mò điều gì đã chặn “liệu pháp kỳ diệu” này: do FDA, do tác dụng phụ, do không thể mở rộng quy mô, hay do gì khác

    • Họ nói là do phê duyệt của FDA
      Vì đây là biến đổi gen, để chứng minh an toàn họ muốn nghiên cứu trên những người khỏe mạnh được cách ly hoàn toàn khỏi nhân loại để không thể phát tán sang người khác
      Không có ai sống ở nơi hoàn toàn tách biệt khỏi nhân loại, nên đó không phải là điều kiện thực tế
      Sau đó bằng sáng chế hết hạn, nên dù công ty dược chịu chi phí phê duyệt thì các công ty khác cũng có thể chờ rồi bán y hệt, khiến việc tiếp tục không còn đáng làm nữa
    • Trong công nghệ sinh học, thời gian trung bình để một phát hiện khoa học dẫn tới thành công thương mại tính bằng hàng chục năm
      Sách The Antidote của Barry Werth nói về lý do vì sao quá trình này chậm và phức tạp như vậy: https://www.amazon.com/Antidote-Inside-World-New-Pharma/dp/1...
    • Tôi không muốn đi quá xa theo hướng thuyết âm mưu, nhưng nha sĩ kiếm tiền từ sâu răng, không phải từ lấy cao răng
    • Một cách chữa sâu răng chỉ trong một lần là không tốt về mặt kinh doanh
      RISUG, một biện pháp tránh thai nam rẻ, bán vĩnh viễn và có thể đảo ngược, cũng tương tự
      Chỉ cần một mảnh nhựa nhỏ là có thể làm sụp đổ thị trường bao cao su và thuốc tránh thai nội tiết cho nữ, nhưng nó đã không vào được phương Tây
      Mắt sinh học ocumetics hứa hẹn thị lực 20/20 cũng nói là có thể thực hiện bằng một ca phẫu thuật đục thủy tinh thể đơn giản, nhưng dường như bị kẹt trong vòng lặp vô tận của việc liên tục bị mua lại và chỉ xoay quanh thử nghiệm lâm sàng
    • Chủ đề này cần được nghe với rất nhiều dè dặt, nhưng nếu tưởng tượng một liệu pháp rẻ, dùng một lần, về cơ bản làm biến mất cả một ngành công nghiệp, thì cũng có thể nghĩ rằng ngành đó và các bên liên quan sẽ dốc toàn lực mua rồi chôn nó đi
      Tôi biết điều tương tự cũng từng được lặp lại với nhiều thiết kế động cơ, nhưng để phục vụ thảo luận thì có vẻ ở đây họ cũng muốn nói ý đó
  • Ngay cả ngày nay cũng có những người về cơ bản hầu như không bao giờ bị sâu răng
    Các giả thuyết trước đây là 1) không ăn đường hoặc chỉ ăn đồ nhiều chất xơ 2) có khác biệt di truyền khiến men răng chắc hơn
    Tôi chưa từng nghe thảo luận rằng vi khuẩn miệng có thể là một khác biệt khả dĩ
    Tôi tò mò liệu nguyên nhân có thể là một chủng vi khuẩn tồn tại tự nhiên ở một số người hay không
    Ở mảng vi khuẩn đường ruột đã có một số trường hợp phần nào ủng hộ khái niệm này
    Cấy phân của người gầy cho người béo dường như có tác dụng đưa vào một hệ vi sinh đường ruột giúp giảm cân hoặc cải thiện vấn đề tiêu hóa

    • Tôi là một trong những người tự nhiên gần như miễn nhiễm với sâu răng
      Nha sĩ nói là do pH trong miệng của tôi
      Dù vậy vẫn phải chăm sóc như đánh răng
      Nếu không thì tôi khá dễ bị nhiều mảng bám
      Có vẻ hoặc là sâu răng hoặc là mảng bám, và cuối cùng vẫn phải chăm sóc răng
    • Một kỹ thuật viên vệ sinh răng miệng nói chất lượng nước bọt là then chốt đối với sâu răng và sức khỏe nha chu
      Khả năng giữ ẩm cho tất cả răng giúp ngăn tích tụ mảng bám và cao răng
      Tôi không biết đúng đến đâu, nhưng ít nhất đó là một phương án thay thế cho hai giả thuyết nêu trên
    • Tôi 40 tuổi và chưa từng bị sâu răng lần nào
      Tôi ăn rất nhiều đường
    • Có thể cứ giả định mọi thứ liên quan đến tiêu hóa đều do vi khuẩn đường ruột gây ra
      Dân nerd thích nói cái này cái kia là “di truyền”, có lẽ vì họ nghĩ như thế làm dân nhân văn bực mình
      Nhưng giống như lupus, thường không phải là di truyền
      Bệnh celiac là ngoại lệ
  • Probiora trông cũng tương tự, nhưng có vẻ ít bám dính hơn
    Họ khuyến nghị dùng viên ngậm tan hằng ngày, chứ không phải một viên uống 10 năm một lần, và nó tạo ra hydro peroxide thay vì ethanol
    https://probiorahealth.com/product/probiora/

    • Vi khuẩn trong khoang miệng là một hệ phức hợp có sự cân bằng tinh tế
      Có thể xuất hiện các hiệu ứng thứ cấp làm suy yếu lợi ích của hiệu ứng sơ cấp
      https://www.medicalnewstoday.com/articles/324621
    • Nếu những thứ này đi vào thực quản và tạo ra các chất oxy hóa thì sẽ ra sao?
      Thêm gốc tự do chắc chắn chẳng tốt cho DNA
      Tôi tò mò về kết quả ung thư trong dài hạn
    • Một sản phẩm thú vị, nhưng phần kiểm soát GDPR của trang web này gần như là tệ nhất tôi từng thấy
      Nếu cố xem trang từ địa chỉ IP ở EU, nó lặng lẽ chuyển hướng sang Google
      Tôi đã tưởng máy tính của mình bị điên
  • Trong pitch deck, họ than rằng 90% người trưởng thành ở Mỹ bị sâu răng, và nếu nghèo thì khả năng không được điều trị cao gấp đôi, nhưng rốt cuộc lại định bán thứ này với giá 20.000 USD cho một lần dùng
    Lại thêm một màn startup cứu thế giới

    • Đây là con đường đã rất quen thuộc với công nghệ mới
      Ban đầu bán cho nhóm người dùng tiên phong có nhiều động lực và tiền hơn, rồi dùng nguồn vốn đó để mở rộng quy mô, hạ chi phí và tiếp cận thị trường lớn hơn
    • Chỉ thành viên đầu tiên trong gia đình mới phải trả 20.000 USD cho một lần dùng
      Một khi hệ vi sinh mới đã định cư, bạn có thể mượn bàn chải đánh răng của người đó để được “dùng” một liều
    • 20.000 USD cho một lần dùng, trời ơi
      Tìm kiếm địa tô tràn lan
      Hy vọng giờ bằng sáng chế đã hết hạn để những người khác cũng nhảy vào và làm ra phiên bản rẻ hơn
      Không đời nào thứ này lại tốn tới 20.000 USD
      Liệu chủ nghĩa tư bản có còn có thể tạo ra những đổi mới mà người bình thường cũng chi trả được, hay chỉ làm lợi cho tầng lớp ký sinh VC trục lợi?
  • Họ nói “bị mắc kẹt trong địa ngục bằng sáng chế suốt nhiều thập kỷ”, nhưng bằng sáng chế chỉ kéo dài 20 năm

    • Về mặt kỹ thuật thì đúng, nhưng có điều kiện kèm theo
      Các công ty dược thường tạo ra các biến thể mới không có đặc điểm khác biệt đáng kể để khởi động lại đồng hồ bằng sáng chế, rồi dùng các chiến thuật như kiện tụng, nhãn hiệu và bí mật thương mại để ngăn biến thể ban đầu được sử dụng
    • Đó là ở khía cạnh quyền tự do khai thác (freedom-to-operate)
      Nhưng “địa ngục bằng sáng chế” cũng có thể có nghĩa là không có quyền sở hữu trí tuệ rõ ràng để bên thương mại hóa có thể thu hồi lợi nhuận từ khoản đầu tư phát triển
      Nếu bạn đã chi hàng chục triệu USD cho thử nghiệm lâm sàng, nhưng sau khi xong thì ai cũng có thể bán sản phẩm đó, động lực sẽ không lớn
    • Nếu đó là các bằng sáng chế có trước công trình của họ, thì tối đa là 20 năm, tức có thể kìm chân khoảng 20 năm
      Tôi không biết những người này là ai hay họ đang nói đến bằng sáng chế nào, nhưng tôi không thấy cách nói “nhiều thập kỷ” ở đây rõ ràng là lừa dối