2 điểm bởi GN⁺ 2025-08-01 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Đây là một cuộc thảo luận về các vấn đề chỉ có thể được giải quyết bởi con người trong một khoảng thời gian rất dài, và cách thiết kế tổ chức để làm được điều đó
  • Tập trung giải thích các ví dụ về các dự án hướng tới mục tiêu dài hạn kéo dài từ hàng chục năm đến hàng nghìn năm
  • Bao gồm nhiều trường hợp như xây dựng nhà thờ lớn, nghiên cứu khoa học quy mô lớn, tính liên tục của các hệ thống chuẩn và mã nguồn mở
  • Bài viết đưa ra câu hỏi rằng một số dự án đã thực sự cần thời gian rất dài, trong khi một số khác có thể đã được tăng tốc
  • Việc con người kiên trì theo đuổi các mục tiêu vượt qua thế hệ mang lại hàm ý cho thiết kế công nghệ và tổ chức

Tổng quan

  • Bài viết này đề cập đến những vấn đề mà con người chỉ có thể giải quyết trong thời gian rất dài, cùng với bài toán thiết kế thiết chế/tổ chức để đạt được chúng
  • Dựa trên gợi ý của người dùng Twitter, bài viết giới thiệu danh sách các dự án dài hạn tập trung đặc biệt vào những dự án có mục tiêu rõ ràng
  • Ưu tiên các ví dụ có mục tiêu rõ ràng hơn là những thay đổi phi mục tiêu, phân tán như biến đổi ngôn ngữ hoặc hình thành đô thị, tôn giáo
  • Bài viết này là một sự châm biếm danh sách dự án /fast của Patrick Collison, và phát hiện một số điểm tương đồng thú vị giữa hai loại dự án
Quảng cáo

Danh sách dự án dài hạn tiêu biểu

  • Chứng minh Định lý cuối cùng của Fermat: đóng góp của vô số lý thuyết toán học qua nhiều thập kỷ đến nhiều thế kỷ đã dần đưa đến bằng chứng
  • Nhiều công trình xây dựng nhà thờ lớn: ví dụ như Notre Dame (1163~1345), cùng nhiều trường hợp kiến trúc kéo dài trong hàng trăm năm
  • Sagrada Familia: khởi công năm 1882 và vẫn đang được xây dựng cho đến nay
  • Cape Grim Air Archive: lưu giữ mẫu không khí từ năm 1978 và được sử dụng cho nghiên cứu khí quyển dài hạn
  • Framingham Heart Study: bắt đầu từ năm 1948, là nghiên cứu theo dõi dài hạn về bệnh tim
  • Central England Temperature series: thu thập chuỗi dữ liệu nhiệt độ từ năm 1659 đến hiện tại
  • Kính thiên văn sóng hấp dẫn LIGO: từ ý tưởng ban đầu năm 1967, việc phát triển kéo dài nhiều thập kỷ cho đến lần phát hiện đầu tiên thành công vào năm 2016
  • Thí nghiệm tiến hóa dài hạn của vi khuẩn E. coli: nghiên cứu sự tiến hóa của vi sinh vật đã diễn ra liên tục kể từ năm 1988
  • Pitch drop experiment: thí nghiệm độ nhớt bắt đầu từ năm 1927 và tiếp tục đến nay
  • Clock of the Long Now: dự án đặt mục tiêu tạo ra một chiếc đồng hồ hoạt động trong 10.000 năm
  • Hệ thống mã nguồn mở như Linux, Wikipedia và các tiêu chuẩn (TCP/IP, Unix time, v.v.) được dự đoán có thể duy trì hàng trăm đến hàng nghìn năm
  • Tàu điện ngầm 2nd Avenue (Manhattan): chuẩn bị từ năm 1942, giai đoạn 1 hoàn thành năm 2017, một ví dụ cơ sở hạ tầng xã hội kéo dài hàng chục năm
  • Danh sách các doanh nghiệp lâu đời nhất: công ty xây dựng Kongo Gumi thành lập năm 578, cùng một số doanh nghiệp và đền thờ (ví dụ: Izumo-taisha) duy trì qua nhiều thế hệ
  • Study of Mathematically Precocious Youth: nghiên cứu về năng khiếu toán học bắt đầu từ năm 1971 và vẫn đang tiến hành đến nay
  • Wikipedia còn có thêm nhiều danh sách trường hợp thí nghiệm dài hạn khác

Các điểm thảo luận và câu hỏi chính

  • Một số dự án dài hạn này được đánh giá là bắt buộc phải mất thời gian thực sự dài
  • Mặt khác, có khả năng một số dự án khác đã có thể được thúc đẩy nhanh hơn nhờ hỗ trợ công nghệ và tổ chức
  • Kinh nghiệm của nhân loại trong việc thách thức các vấn đề vượt qua nhiều thế hệ cũng cung cấp những hiểu biết sâu sắc cho thiết kế tổ chức giải quyết các mục tiêu phức tạp ngày nay

1 bình luận

 
GN⁺ 2025-08-01
Ý kiến trên Hacker News
  • Nhớ đến giai thoại về việc phải thay cột trụ trung tâm của một tòa nhà cổ ở Oxford. Không thể kiếm được thân gỗ dài 100 foot như cũ nên mọi người rất đau đầu, nhưng người quản lý nói rằng "có cây để thay" rồi chỉ cho xem những cây cổ thụ cao hơn 150 foot. Những cây này đã được trồng từ 200 năm trước, khi người ta thay thế dầm trước đó

    • Câu chuyện này là truyền thuyết đô thị. Thực tế có ghi chép rằng vào năm 1862, nhà trường đã đốn cây sồi từ khu rừng do mình sở hữu để làm cột mới. Việc trồng sồi để dùng làm gỗ xây dựng là phương pháp quản lý rừng tiêu chuẩn, chứ không phải họ chăm cây riêng chỉ để thay cột. Có thể xem thêm giải thích về cách quản lý rừng lá rộng hỗn hợp này cùng tư liệu lịch sử tại đây

    • Có cảm giác rồi một ngày nào đó câu chuyện này sẽ thường xuyên xuất hiện trong các bài growth hacker hay tự lực trên LinkedIn như một ví dụ về lập kế hoạch để thành công

    • Nó làm tôi nhớ đến câu nói nổi tiếng: "Một xã hội trở nên vĩ đại khi những người già trồng những cái cây mà họ biết mình sẽ không bao giờ được ngồi dưới bóng mát của chúng" (một biến thể của câu nói của Elton Trueblood)

    • Nguồn: bài viết của Atlas Obscura về oak beams at New College Oxford

    • Tôi không biết câu chuyện này có thật hay không, nhưng tôi mong là nó đúng

  • Có thể xem pitch drop experiment theo thời gian thực ở đây
    Pitch drop experiment là một thí nghiệm kéo dài rất lâu, trong đó một chất có độ nhớt cực cao mất hàng chục năm mới nhỏ thành giọt. Xem giải thích chi tiết trong liên kết Wikipedia

  • Tôi đang cố chứng minh giả thuyết Collatz vào thời gian rảnh. Những nhà toán học thông minh hơn tôi cũng đã thất bại, nhưng tôi hy vọng nỗ lực của mình có thể đóng góp dù chỉ một chút cho chứng minh của ai đó. Toán học là quá trình con người liên tục chồng thêm lên thành tựu của các thế hệ trước. Nó không bao giờ "hoàn tất", mà luôn tiếp tục lớn lên và trở nên tinh vi hơn. Tôi đang thử một ý tưởng mà mình chưa từng thấy ở đâu, và thường thì đó cũng chính là nguyên nhân khiến mọi thứ thất bại. Dù vậy tôi vẫn nghĩ đáng để thử. Một trong những điều vĩ đại của loài người là có thể tiếp nối các dự án lớn qua nhiều thế hệ. Một ví dụ tiêu biểu theo tôi là phong trào xóa sổ bệnh đậu mùa kéo dài hàng trăm năm

    • Điều này làm tôi nghĩ đến Stewart Brand, Clock of the Long Now, và các dự án dài hạn. Trong một cuộc phỏng vấn với Tim Ferris, tôi rất ấn tượng với câu Brand nói: "Niềm tự hào là nguồn hạnh phúc đáng tin cậy nhất mà tôi biết"

    • Toán học không bao giờ hoàn tất. Và nó cũng luôn đứng trước nguy cơ bị mai một. Mượn lời Bill Thurston, sự thấu hiểu toán học tồn tại trong siêu sinh thể là cộng đồng các nhà toán học. Tôi chỉ là một phần của hệ thống tệp phân tán đó, vừa giúp duy trì tính bền vững vừa mở ra khả năng khám phá mới
      Bài viết liên quan trên MathOverflow

    • Xin giới thiệu "The Antihydra" như một ứng viên cho một bài toán mới, đơn giản nhưng chưa được giải
      "Chương trình này có dừng lại không?"

      a = 8
      b = 0
      while b != -1:
        if a % 2 == 0:
          b += 2
        else:
          b -= 1
        a += a//2
      

      (// là phép chia nguyên, tức là binary shift one to the right)
      Giải thích về bài toán 1, Giải thích về bài toán 2

    • Trong học thuật, với những chủ đề cực kỳ hẹp, khá thường xảy ra việc một bài báo chỉ được bài báo khác nhắc đến sau vài chục năm. Theo thời gian, việc trở thành chuyên gia hàng đầu thế giới về chủ đề đó lại khá dễ, vì số bài viết ít và các chuyên gia xuất hiện rải rác theo từng giai đoạn. Nó giống như một chuỗi thảo luận trên diễn đàn web về một chủ đề siêu hiếm, nơi vài năm mới có một bình luận mới

  • Tuyến tàu điện ngầm Second Avenue ở Manhattan bắt đầu công tác chuẩn bị từ năm 1942, và đoạn đầu tiên mãi đến 2017 mới hoàn thành. Thành quả cuối cùng vẫn đáng khen, nhưng tôi nghĩ tốc độ quá chậm và tình trạng đội chi phí vì thế là điều cần phải tự nhìn lại.
    Vẫn chưa có lời giải thích rõ ràng vì sao đào tàu điện ngầm ở Manhattan lại đắt gấp 20 lần Seoul và gấp 10 lần Paris.
    Bài viết về vấn đề chi phí còn nghiêm trọng hơn: VitalCityNYC
    Gần đây tôi đang tìm hiểu tập trung về chủ đề này: blog liên quan

    • Hôm nay tôi đọc chủ đề này và thấy cực kỳ thú vị. Đây là một bài ngắn tổng kết kết luận rất tốt: bài trên volts.wtf
      Bài đăng bổ sung liên quan: liên kết bsky
      Thật đáng buồn khi đây là kiểu xã hội lấy sự bi quan và phản đối làm tinh thần mặc định

    • Tôi nghĩ nhiều người nên suy ngẫm hơn về cụm "không rõ ràng ngay lập tức". Ngay cả nếu một người như Ezra Klein trở thành tổng thống thì có lẽ cũng khó cải thiện được tình hình này. Việc chỉ đơn giản đổ lỗi cho quy định không giải thích được đúng nguyên nhân. Chưa có lý thuyết nào thật sự đáng trọng có thể tiếp cận trọn vẹn câu hỏi vì sao những vấn đề như thế này lại phát sinh

  • Trong thiên văn học, một ví dụ hay về thí nghiệm diễn ra chậm là "cosmic distance ladder".
    Video YouTube, Wikipedia
    Qua nhiều thế kỷ, con người đã lần lượt đo bán kính Trái Đất, khoảng cách đến Mặt Trăng và Mặt Trời, hình dạng quỹ đạo của các hành tinh, khoảng cách tới các thiên hà, bằng cách kết hợp nhiều quan sát khác nhau và ứng dụng phép đo tam giác. Quá trình này nối tiếp từ phép đo cổ điển của Eratosthenes và Aristarchus, nghiên cứu quỹ đạo elip của Kepler, cho tới những bước đột phá trong thời kỳ quan sát sao Kim đi qua Mặt Trời.
    Để đo những khoảng cách ngày càng xa, người ta tích lũy dữ liệu từng bước, bắt đầu từ các phép đo khoảng cách cơ bản rồi tới độ sáng sao, sao biến quang, định luật Hubble và cuối cùng xác nhận sự giãn nở của vũ trụ

    • Nhờ video này tôi mới thấy thiên văn học cần những bộ dữ liệu dài hạn và khổng lồ đến mức nào. Đặc biệt thú vị là giai thoại Galileo và Tycho Brahe từng tranh cãi vì chuyện chia sẻ dữ liệu (tôi còn nghe nói Galileo đã đánh cắp dữ liệu)

    • Cảm ơn vì phần truyền đạt thông tin rất chỉn chu

  • Một người bạn của tôi đã làm ra một cuốn từ điển định nghĩa mọi từ đơn âm tiết trong tiếng Anh chỉ bằng các từ đơn âm tiết khác. Anh ấy làm từ chữ 'A', mỗi năm một chữ cái, và hoàn thành sau 26 năm. Nó không dài hàng trăm trang, nhưng nếu cố làm tất cả trong một lần thì có lẽ anh ấy đã chán và bỏ cuộc ở khoảng chữ 'B' hoặc 'C'. Vì vậy tôi nghĩ cách làm này đã phát huy hiệu quả

    • Tôi tự hỏi liệu có thể định nghĩa được nhiều từ xuất hiện trong đầu tôi chỉ bằng các từ đơn âm tiết hay không, nhưng đây chắc chắn là một dự án thú vị

    • Tôi có cảm giác người bạn này hẳn cũng chơi Scrabble rất giỏi

  • Tôi nghĩ SAS (Second Avenue Subway) đúng là một dự án thảm hại. Việc đưa tuyến này vào cùng danh sách với những thành tựu như chứng minh định lý cuối cùng của Fermat là xúc phạm các thành tựu khác. Đây không chỉ là tuyến tàu điện ngầm đắt nhất thế giới, mà còn cực kỳ kém hiệu quả dù công nghệ đào hầm hiện đại đã rất phát triển. Nguyên nhân chính không phải vấn đề kỹ thuật mà là xung đột chính trị và bộ máy quan liêu vô ích. Đấu đá quyền lực giữa MTA và cơ quan quản lý công viên, tuyển dụng để phô trương, trả lương cho cả những người chẳng làm gì trong hầm, chọn đào deep-bore tốn kém hơn để né xung đột chính trị, và việc mỗi cơ quan đều muốn thực thi quyền lực riêng trên mảnh đất của mình đều là những nguyên nhân nghiêm trọng
    Liên kết tham khảo: so sánh chi phí Hudson Tubes, bài của New York Times, blog Pedestrian Observations

  • Tôi nghĩ cần phân biệt giữa những dự án nhất định phải mất rất lâu mới xong (như pitch drop experiment) và những thứ chỉ mất lâu vì thiếu tài nguyên, như Notre-Dame. Để hoàn thành một đại giáo đường lớn, bản thân việc tìm đủ đá hoặc tài nguyên cũng có thể đã tốn rất nhiều thời gian. Trong khi đó, pitch drop experiment thực sự là kiểu việc thiên nhiên cần rất nhiều thời gian để dạy cho ta điều gì đó. (Tôi nêu ví dụ này theo hướng hài hước và để nhấn mạnh. Dĩ nhiên Notre-Dame cũng rất ấn tượng)

    • Khi xây nhà thờ lớn, những người khởi công biết rằng bản thân họ sẽ không được thấy ngày công trình hoàn thành. Vậy mà họ vẫn bắt đầu. Đó mới là điểm quan trọng

    • Bản thân việc một nhà thờ được xây qua nhiều thế hệ đã có ý nghĩa riêng. Hoàn thành trong 5 năm để có thể thấy ngay cũng tốt, nhưng nếu đó là công trình mà ông tôi, cha tôi, tôi, rồi con tôi đều cùng góp phần xây dựng, thì quy mô và chiều sâu của nó hoàn toàn khác. Những dự án hoàn thành sau hàng chục hay hàng trăm năm có một phẩm chất cao cả vượt lên trên đời sống cá nhân, và điều đó đúng cả với những công trình thế tục như Nhà Trắng chứ không chỉ đền đài tôn giáo

    • Tôi nghĩ các dự án nằm đâu đó trên ranh giới giữa thứ buộc phải chậm, thứ chậm một cách không cần thiết, và thứ sẽ phình to ra đúng bằng lượng thời gian được cấp cho nó. Trong toán học (đặc biệt là nghiên cứu), người ta thực sự coi trọng "sự thú vị" hơn là "tính hữu dụng", và đôi khi vô tình tạo ra kết quả lớn. Tôi băn khoăn liệu những kết quả gián tiếp có đủ để biện minh cho các dự án chậm và dài hơn không, liệu tốc độ có vốn dĩ phụ thuộc vào bản chất vấn đề hay không, hay chỉ khi thời gian trôi qua ta mới biết, hoặc chỉ biết được khi tài nguyên đã bị dùng sai chỗ

  • Nội dung này làm tôi nhớ đến một tranh biếm họa hay meme cũ châm biếm kỳ vọng của công chúng với khoa học
    Người hô khẩu hiệu: "Khi nào chúng ta muốn gì?"
    Đám đông: "Nghiên cứu lâm sàng chất lượng cao, mù đôi, cỡ mẫu 100.000 người, kéo dài 20 năm, đăng ký trước!!"
    Người hô khẩu hiệu: "Muốn khi nào?"
    Đám đông: "Ngay bây giờ!!!"

  • Bộ sưu tập các bài thảo luận cộng đồng về chủ đề 'Fast' liên quan đến trang này, như một lời hưởng ứng danh sách /fast projects của Patrick Collison
    Fast (2023)
    Fast (2019, March)
    Fast (2019, Dec)
    Fast · Patrick Collison (2019, Oct)
    Và bài đăng chỉ liên quan về tiêu đề được đưa lên hôm qua:
    Fast (2025, July)