Bản valse này thật sự là một tác phẩm ổn. Nhiều khi truyền thông đưa tin rằng một tác phẩm thất lạc của nhà soạn nhạc nổi tiếng được tìm thấy, nhưng nghe thử thì lại nghĩ “hóa ra nó bị thất lạc cũng có lý do”, còn bản này gần như là tác phẩm hoàn chỉnh, có cá tính rất rõ của Chopin và bổ sung thêm một khía cạnh mới vào tập hợp tác phẩm của ông
Tuy nhiên, tôi ước gì cách công bố đầu tiên được cân nhắc tinh tế hơn. Từ NYTimes, một nghệ sĩ piano ở New York, cho đến “Steinway Hall” tại New York, mọi thứ đọc lên giống như product placement
Chopin viết những khúc nhạc thân mật như thế này với âm học của không gian nhỏ trong đầu, chứ không phải cho môi trường như một cây đại dương cầm hòa nhạc Steinway hiện đại
Có lẽ họ đã có thể hợp tác với một tổ chức văn hóa địa phương ở Ba Lan để biến nó thành một sự kiện văn hóa tại chỗ, hoặc dùng dịp này để giới thiệu một nghệ sĩ piano trẻ đến từ quê hương Chopin, thay vì một nghệ sĩ piano nổi tiếng toàn cầu ở New York
Thật tiếc vì có vẻ NYTimes đã không mấy để tâm tìm đối tác hợp tác ở Ba Lan, châu Âu, hay phía Pháp. Ở quê tôi, Kraków, có một nhóm thính phòng tuyệt vời chuyên chơi âm nhạc thời kỳ này bằng fortepiano kiểu đương thời, tức là những nhạc cụ giống loại Chopin có thể từng tự mình chơi
Ngay khi đọc bài này tôi đã liên hệ với họ, nên hy vọng sớm được nghe họ biểu diễn tác phẩm này
Lang Lang không phải người cần được quảng bá thêm, và phong cách trình diễn giàu tính phô diễn của ông ấy cũng không thật sự hợp với tinh thần âm nhạc của Chopin
Tôi muốn được nghe cách diễn giải của một quán quân International Chopin Competition ở Warsaw trong vài năm gần đây, chẳng hạn như Blechacz hay Liu
Tôi đồng ý với phần đầu. Khúc này rõ ràng rất Chopin và đẹp
Nhưng tôi không rõ vì sao cần phải phê bình NYT. Họ đã viết một bài hay, một nghệ sĩ xuất sắc đã biểu diễn nó, còn các tổ chức văn hóa khác thì cứ làm việc họ muốn. Bài này sẽ không gây hại cho họ; ngược lại, việc tin tức lan ra có thể còn giúp ích
Trong nhạc cổ điển, tôi từng nghĩ valse là nhạc để khiêu vũ, nhưng nghe phần trình diễn trong bài của Times thì tôi không biết phải nhảy theo nó như thế nào. Tôi cũng không nghe rõ nên khớp chuyển động vào nốt nào
Tôi tò mò điều gì khiến khúc này trở thành valse, chứ không chỉ là một thể loại khác đơn giản ở nhịp 3/4
Việc biểu diễn ở Steinway Hall gần như chắc chắn là product placement. Steinway đã tổ chức các buổi biểu diễn quảng bá thương hiệu ở New York từ năm 1866
Tôi đã chơi khá nhiều valse của Chopin và cũng nghe toàn bộ 19 hay 18 bản valse đã biết nhiều lần. Như mọi người nói, khúc này nghe giống Chopin
Nhưng bài viết lại khẳng định nó là tác phẩm hoàn chỉnh, dù ngắn một cách khác thường. Với tai tôi, nó không chỉ ngắn mà nghe còn chưa hoàn chỉnh về mặt chủ đề
Trong hình thức ABA, nó kết thúc đúng vào khoảnh khắc chủ đề thứ hai B, có lẽ ở một giọng mới, dường như sắp được đưa vào. Ở đây chỉ có A lặp lại hai lần. Ngay cả bản valse “Minute” nổi tiếng vì ngắn cũng vẫn có chỗ cho hình thức ABA
Ít nhất phải đi đến một nơi nào đó rồi quay lại thì mới có cảm giác kết thúc, còn khúc mới này không đi đâu cả mà chỉ kết thúc. Vì vậy phần kết hơi yếu, nhưng nó lại cực kỳ phù hợp như một điểm chuyển tiếp sang phần tiếp theo
Tôi tò mò liệu ngoài các chuyên gia ra còn ai nghĩ bản valse này chưa hoàn chỉnh không
Đồng ý. Tất cả valse của Chopin đều theo hình thức ABA, còn khúc này thì không, và nghe như một mảnh của thứ gì đó khác
Tôi không chơi được, nhưng đã thưởng thức nhạc Chopin từ lâu, và tôi rất đồng ý rằng khúc này nghe như phần A của cấu trúc ABA
Ghi chú của người biên tập: Đây thật sự, quá rõ ràng, là một bản valse của Chopin. Cách chọn hợp âm, việc dùng chùm ba nốt và mordent, cùng tiếng pedal ngân dài đều rất đặc trưng
Nó có cảm giác pha trộn giữa ánh lóe thoáng qua của Prelude Op 28 no 11's](https://www.youtube.com/watch?v=si5aT6FDPZ0)'s) và phong cách u sầu chao đảo của Waltz Op 34 no. 2's](https://www.youtube.com/watch?v=PGdpRmL2XUc)'s)
“Ấn bản” của tôi tuyệt đối không phải là urtext. Tôi đã theo phần trình diễn của Lang Lang để giản lược đôi chút giai điệu đi xuống dài 8 ô nhịp, và cũng thêm phrasing vào những chỗ có vẻ hiển nhiên rằng chúng có thể đã mất theo thời gian trong bản scan gốc
Nốt hoa mỹ ở ô nhịp 20 có lẽ đã được Lang Lang thay đổi, nhưng tôi cho rằng nó hợp với tác phẩm hơn một mordent đơn giản, nên đã ký âm đúng như được biểu diễn
Nếu chỉ xét âm nhạc, bỏ qua các manh mối như giấy, mực và bối cảnh, tôi cho rằng xác suất đây là đồ giả vào khoảng 10%. Lý do là nó giống 34-2 đến mức gây sốc về hòa âm và yếu tố phong cách, kiểu điều mà một AI với tập dữ liệu không đủ lớn có thể làm
AI thất bại hoàn toàn với những tác phẩm dài, nhưng có thể tạo ra khá thuyết phục một khúc 24 ô nhịp mạch lạc theo phong cách Chopin, và cũng có khả năng DeepMind đang âm thầm phát triển một AI soạn nhạc xuất sắc. Dù vậy, cuối cùng thì khúc nhạc này được viết quá chặt chẽ và tốt, và tôi tin vào phán đoán của NYT khi họ tin các sử gia đánh giá những di vật như thế này
Tôi tò mò liệu các chuyên gia âm nhạc có thể chỉ nghe âm thanh mà nhận ra đây là tác phẩm của Chopin hay không. Giờ thì đã muộn rồi, nhưng hẳn sẽ rất thú vị nếu cho 100 “giáo sư âm nhạc” nghe bản nhạc mới được phát hiện này và yêu cầu họ đoán xem ai trong các nhà soạn nhạc ở [1] đã viết nó
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Category:19th-century_classica...
Các nhà soạn nhạc có phong cách rất rõ rệt. Thầy tôi từng nói đùa rằng Mozart thích hợp âm ba, Beethoven thích quãng tám, còn Chopin thích quãng mười
Tôi cũng thích trò “đoán nhà soạn nhạc”; có lần khi xem West World với một người bạn, chỉ sau khi xem phần mở đầu một lần, tôi đoán đúng rằng đó là cùng nhà soạn nhạc với phần mở đầu Game of Thrones, khiến bạn tôi khá ngạc nhiên
Đôi khi tôi cũng nghi ngờ quá nhiều khi phân biệt giữa Mozart giai đoạn cuối và Beethoven giai đoạn đầu, nhưng hầu hết các nhà soạn nhạc đều có dấu ấn riêng
Riêng Chopin thì cách viết cho piano của ông khá cách tân nên cá tính rất mạnh. Ông đã tạo ra nhiều cách chơi piano mới, và ảnh hưởng Ba Lan cùng sự tập trung vào nhạc salon cũng rất rõ
Có một trường hợp liên quan https://www.thepianofiles.com/the-valse-melancolique/ https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Mayer_(composer)
Khoảng 100 năm trước cũng từng phát hiện một bản được cho là valse của Chopin, và các “giáo sư âm nhạc” đã tranh luận xem nó có thật sự nghe giống Chopin hay không. Cuối cùng dường như đã có đồng thuận rằng đó không phải Chopin, mà là tác phẩm của một nhà soạn nhạc cùng thời khác, Charles Mayer
Stephen Hough nói rằng khi lần đầu nhìn thấy bản nhạc đó, lý do ông cảm thấy nó không thể là Chopin không nằm ở cấu trúc mà ở các lỗi trong sáng tác. Chopin rất khắt khe với những chỗ như vậy, trong khi bản đó có dẫn bè sai, ký hiệu dấu hóa bất chính xác, hòa âm thô, quá nhiều quãng ba, bố trí quãng kém, và nghe mang phong cách Nga hơn là phong cách Chopin
Rất có khả năng. Tôi không phải chuyên gia, cũng không phải người giỏi đoán tác phẩm hay nhà soạn nhạc, nhưng những người hiểu sâu âm nhạc của nhiều nhà soạn nhạc có khả năng phân loại đúng cao
Ví dụ Nahre Sol [1] chơi cùng một bản nhạc theo phong cách của nhiều nhà soạn nhạc khác nhau; để làm được vậy, phải hiểu rất sâu thói quen của từng nhà soạn nhạc
[1] https://youtu.be/SAtZawkqBG8
Chopin khá đặc trưng. Mấu chốt có lẽ là liệu có phân biệt được “một Chopin thật sự đã thất lạc” với “một nhà soạn nhạc hiện đại bắt chước Chopin” hay không
Việc này không cần đến giáo sư âm nhạc. Chopin có phong cách riêng, hơn nữa đây lại là valse
Với người thích nhạc piano, đây hẳn là một câu hỏi rất dễ. Lý do duy nhất khiến họ có thể không trả lời Chopin ngay từ đầu là vì khi được hỏi, đáp án có vẻ quá hiển nhiên và dễ
Đoán một bài Beatles mới có khi còn khó hơn việc này
Bản nhạc nghe cũng khá ổn, nhưng để đánh giá tốt hơn, tôi muốn nghe nó qua phần trình diễn của một nghệ sĩ piano chơi Chopin theo cách tôi thích. Dù tôi không thích lắm âm sắc của cây piano được dùng, nó vẫn nghe khá hay
Không biết có xem được đoạn nhạc ở đây không. Tôi có bỏ sót gì không?
Đây không phải vấn đề nét chữ; điểm mấu chốt là nó thật sự nghe giống Chopin. Ngay cả nếu không phải do ông trực tiếp viết tay, vẫn còn lại thứ gì đó giống như chữ ký thật
Tôi rất khuyên đọc “Fryderyk Chopin: A Life and Times” của Alan Walker, cuốn tôi đang đọc
Tôi cũng có phản ứng tương tự. Tôi chơi piano, nhưng Chopin luôn quá khó với tôi, nên tôi không đủ hiểu biết để giải thích vì sao các nốt trên bản nhạc là Chopin hoặc không phải Chopin
Dù vậy, tôi đã nghe nhiều bản thu Chopin của nhiều nghệ sĩ piano, và khúc ngắn này thật sự nghe giống Chopin đối với tôi
Nếu xét theo chuẩn valse của Chopin, bản này chắc chắn không thuộc nhóm kiệt tác. Nó gần như có cảm giác chưa hoàn thiện
Tôi tự hỏi liệu đây có phải là một bản viết vội để tặng ai đó, như một trong các bài viết liên quan ám chỉ, hơn là một bản được viết với ý định xuất bản
Trông khá thuyết phục. Nhưng như thường lệ, luôn có lý do khiến bản nhạc này không được xuất bản. Nó không phải một bản nhạc xuất sắc
Ngay cả tác phẩm bình thường của một nhà sáng tạo vĩ đại cũng có giá trị lớn ở cấp độ siêu nhận thức. Nó bổ sung thêm bằng chứng rằng sự vĩ đại không chỉ là sinh ra đã thiên tài rồi liên tục cho ra đời kiệt tác
Nocturne in C# minor của Chopin, xuất bản sau khi ông mất, là một bản rất được ưa chuộng để biểu diễn và thưởng thức. Tôi biết Debussy cũng có vài bản mà bản thân ông không muốn xuất bản nhưng nay lại nổi tiếng. Nếu tôi nhớ không nhầm, Reverie có thể là một trong số đó
Phần trình diễn của Lang Lang thật sự hay
Và đang nhìn việc này chỉ từ góc độ ngành công nghiệp âm nhạc hiện đại thì không hợp lý. Chopin cũng sáng tác nhạc cho bạn bè và thường gửi bản nhạc cho họ
Sau mấy chục năm thích Chopin, gần đây tôi học một prelude nhỏ, và giờ với tôi ông chỉ còn giống Freddy đa cảm u sầu. Phát hiện này có vẻ quá muộn, và giờ chắc không còn ai trở nên đa cảm như vậy nữa
Không biết có liên kết đến toàn bộ bản nhạc ở đâu không
Có trên màn hình của liên kết đầu tiên. Đó là một bản nhạc dài 80 giây
1 bình luận
Ý kiến trên Hacker News
Có bài gốc của NYTimes, tệp video và liên kết lưu trữ
https://www.nytimes.com/2024/10/27/arts/music/chopin-waltz-d...
https://vp.nyt.com/video/2024/10/15/127974_1_chopin-find-353...
https://archive.is/tjk6Q
Bản valse này thật sự là một tác phẩm ổn. Nhiều khi truyền thông đưa tin rằng một tác phẩm thất lạc của nhà soạn nhạc nổi tiếng được tìm thấy, nhưng nghe thử thì lại nghĩ “hóa ra nó bị thất lạc cũng có lý do”, còn bản này gần như là tác phẩm hoàn chỉnh, có cá tính rất rõ của Chopin và bổ sung thêm một khía cạnh mới vào tập hợp tác phẩm của ông
Tuy nhiên, tôi ước gì cách công bố đầu tiên được cân nhắc tinh tế hơn. Từ NYTimes, một nghệ sĩ piano ở New York, cho đến “Steinway Hall” tại New York, mọi thứ đọc lên giống như product placement
Chopin viết những khúc nhạc thân mật như thế này với âm học của không gian nhỏ trong đầu, chứ không phải cho môi trường như một cây đại dương cầm hòa nhạc Steinway hiện đại
Có lẽ họ đã có thể hợp tác với một tổ chức văn hóa địa phương ở Ba Lan để biến nó thành một sự kiện văn hóa tại chỗ, hoặc dùng dịp này để giới thiệu một nghệ sĩ piano trẻ đến từ quê hương Chopin, thay vì một nghệ sĩ piano nổi tiếng toàn cầu ở New York
Ngay khi đọc bài này tôi đã liên hệ với họ, nên hy vọng sớm được nghe họ biểu diễn tác phẩm này
Tôi muốn được nghe cách diễn giải của một quán quân International Chopin Competition ở Warsaw trong vài năm gần đây, chẳng hạn như Blechacz hay Liu
Nhưng tôi không rõ vì sao cần phải phê bình NYT. Họ đã viết một bài hay, một nghệ sĩ xuất sắc đã biểu diễn nó, còn các tổ chức văn hóa khác thì cứ làm việc họ muốn. Bài này sẽ không gây hại cho họ; ngược lại, việc tin tức lan ra có thể còn giúp ích
Tôi tò mò điều gì khiến khúc này trở thành valse, chứ không chỉ là một thể loại khác đơn giản ở nhịp 3/4
Tôi đã chơi khá nhiều valse của Chopin và cũng nghe toàn bộ 19 hay 18 bản valse đã biết nhiều lần. Như mọi người nói, khúc này nghe giống Chopin
Nhưng bài viết lại khẳng định nó là tác phẩm hoàn chỉnh, dù ngắn một cách khác thường. Với tai tôi, nó không chỉ ngắn mà nghe còn chưa hoàn chỉnh về mặt chủ đề
Trong hình thức ABA, nó kết thúc đúng vào khoảnh khắc chủ đề thứ hai B, có lẽ ở một giọng mới, dường như sắp được đưa vào. Ở đây chỉ có A lặp lại hai lần. Ngay cả bản valse “Minute” nổi tiếng vì ngắn cũng vẫn có chỗ cho hình thức ABA
Ít nhất phải đi đến một nơi nào đó rồi quay lại thì mới có cảm giác kết thúc, còn khúc mới này không đi đâu cả mà chỉ kết thúc. Vì vậy phần kết hơi yếu, nhưng nó lại cực kỳ phù hợp như một điểm chuyển tiếp sang phần tiếp theo
Tôi tò mò liệu ngoài các chuyên gia ra còn ai nghĩ bản valse này chưa hoàn chỉnh không
Tôi đã chép lại bản nhạc và đăng ở đây
https://www.moderndescartes.com/essays/chopin_waltz_posthumo...
Nó có cảm giác pha trộn giữa ánh lóe thoáng qua của Prelude Op 28 no 11's](https://www.youtube.com/watch?v=si5aT6FDPZ0)'s) và phong cách u sầu chao đảo của Waltz Op 34 no. 2's](https://www.youtube.com/watch?v=PGdpRmL2XUc)'s)
“Ấn bản” của tôi tuyệt đối không phải là urtext. Tôi đã theo phần trình diễn của Lang Lang để giản lược đôi chút giai điệu đi xuống dài 8 ô nhịp, và cũng thêm phrasing vào những chỗ có vẻ hiển nhiên rằng chúng có thể đã mất theo thời gian trong bản scan gốc
Nốt hoa mỹ ở ô nhịp 20 có lẽ đã được Lang Lang thay đổi, nhưng tôi cho rằng nó hợp với tác phẩm hơn một mordent đơn giản, nên đã ký âm đúng như được biểu diễn
Nếu chỉ xét âm nhạc, bỏ qua các manh mối như giấy, mực và bối cảnh, tôi cho rằng xác suất đây là đồ giả vào khoảng 10%. Lý do là nó giống 34-2 đến mức gây sốc về hòa âm và yếu tố phong cách, kiểu điều mà một AI với tập dữ liệu không đủ lớn có thể làm
AI thất bại hoàn toàn với những tác phẩm dài, nhưng có thể tạo ra khá thuyết phục một khúc 24 ô nhịp mạch lạc theo phong cách Chopin, và cũng có khả năng DeepMind đang âm thầm phát triển một AI soạn nhạc xuất sắc. Dù vậy, cuối cùng thì khúc nhạc này được viết quá chặt chẽ và tốt, và tôi tin vào phán đoán của NYT khi họ tin các sử gia đánh giá những di vật như thế này
Tôi tò mò liệu các chuyên gia âm nhạc có thể chỉ nghe âm thanh mà nhận ra đây là tác phẩm của Chopin hay không. Giờ thì đã muộn rồi, nhưng hẳn sẽ rất thú vị nếu cho 100 “giáo sư âm nhạc” nghe bản nhạc mới được phát hiện này và yêu cầu họ đoán xem ai trong các nhà soạn nhạc ở [1] đã viết nó
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Category:19th-century_classica...
Tôi cũng thích trò “đoán nhà soạn nhạc”; có lần khi xem West World với một người bạn, chỉ sau khi xem phần mở đầu một lần, tôi đoán đúng rằng đó là cùng nhà soạn nhạc với phần mở đầu Game of Thrones, khiến bạn tôi khá ngạc nhiên
Đôi khi tôi cũng nghi ngờ quá nhiều khi phân biệt giữa Mozart giai đoạn cuối và Beethoven giai đoạn đầu, nhưng hầu hết các nhà soạn nhạc đều có dấu ấn riêng
Riêng Chopin thì cách viết cho piano của ông khá cách tân nên cá tính rất mạnh. Ông đã tạo ra nhiều cách chơi piano mới, và ảnh hưởng Ba Lan cùng sự tập trung vào nhạc salon cũng rất rõ
https://www.thepianofiles.com/the-valse-melancolique/
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Mayer_(composer)
Khoảng 100 năm trước cũng từng phát hiện một bản được cho là valse của Chopin, và các “giáo sư âm nhạc” đã tranh luận xem nó có thật sự nghe giống Chopin hay không. Cuối cùng dường như đã có đồng thuận rằng đó không phải Chopin, mà là tác phẩm của một nhà soạn nhạc cùng thời khác, Charles Mayer
Stephen Hough nói rằng khi lần đầu nhìn thấy bản nhạc đó, lý do ông cảm thấy nó không thể là Chopin không nằm ở cấu trúc mà ở các lỗi trong sáng tác. Chopin rất khắt khe với những chỗ như vậy, trong khi bản đó có dẫn bè sai, ký hiệu dấu hóa bất chính xác, hòa âm thô, quá nhiều quãng ba, bố trí quãng kém, và nghe mang phong cách Nga hơn là phong cách Chopin
Ví dụ Nahre Sol [1] chơi cùng một bản nhạc theo phong cách của nhiều nhà soạn nhạc khác nhau; để làm được vậy, phải hiểu rất sâu thói quen của từng nhà soạn nhạc
[1] https://youtu.be/SAtZawkqBG8
Với người thích nhạc piano, đây hẳn là một câu hỏi rất dễ. Lý do duy nhất khiến họ có thể không trả lời Chopin ngay từ đầu là vì khi được hỏi, đáp án có vẻ quá hiển nhiên và dễ
Đoán một bài Beatles mới có khi còn khó hơn việc này
Bản nhạc nghe cũng khá ổn, nhưng để đánh giá tốt hơn, tôi muốn nghe nó qua phần trình diễn của một nghệ sĩ piano chơi Chopin theo cách tôi thích. Dù tôi không thích lắm âm sắc của cây piano được dùng, nó vẫn nghe khá hay
https://archive.is/tjk6Q
https://www.nytimes.com/2024/10/27/arts/music/chopin-waltz-d...
Đây không phải vấn đề nét chữ; điểm mấu chốt là nó thật sự nghe giống Chopin. Ngay cả nếu không phải do ông trực tiếp viết tay, vẫn còn lại thứ gì đó giống như chữ ký thật
Tôi rất khuyên đọc “Fryderyk Chopin: A Life and Times” của Alan Walker, cuốn tôi đang đọc
Dù vậy, tôi đã nghe nhiều bản thu Chopin của nhiều nghệ sĩ piano, và khúc ngắn này thật sự nghe giống Chopin đối với tôi
Nếu xét theo chuẩn valse của Chopin, bản này chắc chắn không thuộc nhóm kiệt tác. Nó gần như có cảm giác chưa hoàn thiện
Tôi tự hỏi liệu đây có phải là một bản viết vội để tặng ai đó, như một trong các bài viết liên quan ám chỉ, hơn là một bản được viết với ý định xuất bản
Trông khá thuyết phục. Nhưng như thường lệ, luôn có lý do khiến bản nhạc này không được xuất bản. Nó không phải một bản nhạc xuất sắc
Và đang nhìn việc này chỉ từ góc độ ngành công nghiệp âm nhạc hiện đại thì không hợp lý. Chopin cũng sáng tác nhạc cho bạn bè và thường gửi bản nhạc cho họ
Không biết có liên kết đến toàn bộ bản nhạc ở đâu không