1 điểm bởi GN⁺ 2024-08-25 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Đồng sáng lập kiêm CEO của Telegram Pavel Durov được cho là đã bị bắt tại sân bay Bourget ở ngoại ô Paris trong khi đang là đối tượng của lệnh bắt giữ tại Pháp
  • TF1 TV dẫn nguồn tin ẩn danh cho biết Durov đã di chuyển từ Azerbaijan bằng máy bay riêng và bị bắt vào khoảng 8 giờ tối thứ Bảy theo giờ địa phương
  • Durov, 39 tuổi, là doanh nhân sinh ra tại Nga, sống ở Dubai và Telegram cũng đặt trụ sở tại Dubai
  • Ông mang hai quốc tịch Pháp và UAE, và Forbes ước tính tài sản của ông ở mức 15,5 tỷ USD, tương đương khoảng 12 tỷ bảng Anh
  • Telegram là dịch vụ nhắn tin có khoảng 900 triệu người dùng hoạt động, cung cấp tính năng nhắn tin mã hóa và các kênh để phân phối thông tin ở quy mô lớn

Diễn biến vụ bắt giữ tại sân bay Pháp

  • Pavel Durov được cho là đã bị bắt vào tối thứ Bảy tại sân bay Bourget ở ngoại ô Paris
  • Ông là đồng sáng lập tỷ phú kiêm CEO của ứng dụng nhắn tin Telegram
  • TF1 TV dẫn nguồn tin ẩn danh cho biết Durov là đối tượng của lệnh bắt giữ được ban hành tại Pháp
  • Khi đó Durov đang di chuyển bằng máy bay riêng và được xác định là đến từ Azerbaijan
  • Thời điểm bị bắt là khoảng 8 giờ tối theo giờ địa phương, tương đương 6 giờ tối GMT
  • Ông dự kiến sẽ ra tòa vào Chủ nhật

Quốc tịch và nơi cư trú của Durov

  • Durov là doanh nhân sinh ra tại Nga và đang sống ở Dubai
  • Telegram cũng đặt trụ sở tại Dubai
  • Ông mang hai quốc tịch Pháp và Các Tiểu vương quốc Ả Rập Thống nhất (UAE)
  • Forbes ước tính tài sản của Durov ở mức 15,5 tỷ USD, tương đương khoảng 12 tỷ bảng Anh

Mâu thuẫn trước đây với Nga

  • Durov rời Nga vào năm 2014
  • Khi đó, ông đã từ chối làm theo yêu cầu đóng cửa các cộng đồng đối lập trên nền tảng mạng xã hội VK mà ông đã bán

Telegram và phản ứng ngoại giao

  • Telegram chưa phản hồi ngay lập tức yêu cầu bình luận của Reuters
  • Đại sứ quán Nga tại Pháp đang thực hiện các biện pháp ngay lập tức để làm rõ tình hình
  • Theo TASS, phía Durov không đưa ra yêu cầu nào với đại sứ quán, nhưng cơ quan này đang chủ động phản ứng

Dịch vụ Telegram và đính chính

  • Telegram được Durov và anh trai ông là Nikolai thành lập vào năm 2013
  • Số người dùng hoạt động vào khoảng 900 triệu
  • Telegram cung cấp dịch vụ nhắn tin mã hóa
  • Người dùng có thể tạo kênh để nhanh chóng phân phối thông tin tới người theo dõi
  • Vào ngày 27/8/2024, bài viết đã xóa cách diễn đạt mô tả mã hóa của Telegram là “end-to-end”

1 bình luận

 
GN⁺ 2024-08-25
Ý kiến trên Hacker News
  • Hiện vẫn chưa rõ Pháp xem Durov là người đồng lõa tích cực trong các tội danh được liệt kê, hay xem chính hành vi vận hành Telegram là đồng lõa, hoặc là một dạng trung gian khi Telegram từ chối yêu cầu hợp tác điều tra.
    Đây là vụ đáng theo dõi. Tôi không nghĩ các nước phương Tây muốn nhắn tin mà không có backdoor nội địa, nhưng tôi hiểu rằng thông lệ thường gần với việc gây khó dễ khi nhập cảnh hơn là bắt giữ.

    • Có lẽ nói “các nước phương Tây không muốn nhắn tin mà không có backdoor nội địa” chính xác là điều họ muốn. EU theo đúng nghĩa đen đang thúc đẩy quy định có thể vượt qua mã hóa đầu cuối để đối phó với CSAM.
      Tôi biết gần đây quy định này đã không được thông qua, nhưng họ sẽ thử lại, và cũng không có gì ngăn từng quốc gia tự triển khai. Ngay từ đầu tôi hiểu Pháp là bên đã thúc đẩy việc đó.
    • Nếu một ứng dụng được biết là có nhiều tội phạm sử dụng, từ kẻ ấu dâm đến người buôn ma túy, thì trách nhiệm sẽ phát sinh. Bạn đang vận hành một dịch vụ gần giống nhà mạng viễn thông, và như chủ sở hữu Omegle đã biết, có nghĩa vụ cẩn trọng.
      Nếu bạn nghĩ mình có thể biết nền tảng đang trở thành nơi phục vụ hoạt động phạm tội mà vẫn không cần làm gì, thì bạn đang sống trong cổ tích.
    • Theo nhà chức trách Pháp, Durov, người được Forbes ước tính có tài sản ròng 13,9 tỷ euro, bị nghi là đồng phạm trong buôn bán ma túy, lừa đảo, khủng bố và tội phạm nhắm vào trẻ em do Telegram “thiếu kiểm duyệt và thiếu hợp tác với cơ quan thực thi pháp luật”, cho phép dùng số dùng một lần và cho phép chuyển tiền mã hóa mà nhà chức trách không thể giám sát.
      Nguồn: https://novayagazeta.eu/articles/2024/08/25/russian-billiona...
    • Khá buồn cười khi mọi người ở đây nghĩ rằng các nền tảng nhắn tin bảo mật thực sự có “backdoor nội địa”.
      Trái với cách bài viết diễn đạt, Telegram ngay cả trên danh nghĩa cũng không phải là nền tảng mã hóa đầu cuối. Muốn dùng mã hóa đầu cuối trên Telegram phải trải qua một quy trình khá phiền phức.
    • EU từ lâu đã bất mãn với mã hóa đầu cuối của Telegram, và đang cố tạo ra quy định về cơ bản buộc mọi ứng dụng nhắn tin phải cài backdoor.
      Tôi không rõ vụ này sẽ diễn biến thế nào. Ít nhất các cuộc trò chuyện riêng tư được mã hóa, nên về lý thuyết Telegram không thể xem nội dung.
  • Có vẻ nhiều người trong phần bình luận ở đây hiểu sai Telegram là gì. Telegram không chỉ là một ứng dụng nhắn tin, mà trên thực tế là một nền tảng giống Twitter, với các kênh và hàng trăm nghìn người đăng ký.
    Tôi hoàn toàn ủng hộ liên lạc mã hóa đầu cuối không có backdoor, nhưng tôi thấy việc có một mức kiểm soát nhất định để chính phủ có thể gỡ các kênh lớn rõ ràng là bất hợp pháp là hoàn toàn chính đáng. Tôi không biết lý do thật sự của vụ bắt giữ, nhưng hy vọng đó là lý do sau chứ không phải lý do trước.

    • Chỉ cần đưa vào lựa chọn backdoor, một số chính phủ sẽ lạm dụng nó nghiêm trọng.
      Một quyền thiết yếu đối với giao tiếp của con người có thể đột ngột trở thành “bất hợp pháp” bởi chính phủ. Vì vậy, trong bất kỳ hoàn cảnh nào cũng không nên tồn tại chính mã và hạ tầng có thể cung cấp backdoor hoặc kiểm duyệt. Bởi nó chắc chắn sẽ bị lạm dụng để hạn chế giao tiếp vào chính lúc mọi người cần nhất.
    • Bạn nói “việc có một mức kiểm soát nhất định để chính phủ có thể gỡ các kênh lớn rõ ràng là bất hợp pháp là chính đáng”, nhưng một kênh trở thành “bất hợp pháp” như thế nào?
      Có phải ý bạn là nó tạo ra cơ hội cho hành vi ngoài vòng pháp luật vốn sẽ không tồn tại nếu không có quyền truy cập vào kênh đó? Dường như chưa có gì chứng minh hệ thống tư pháp Pháp đã dùng hết mọi lựa chọn khác ngoài việc còng tay CEO của một nền tảng cụ thể.
    • Vậy bạn có thừa nhận rằng các chính phủ Trung Đông có quyền xóa mọi thứ mà họ xem là “bất hợp pháp”, chẳng hạn vì lý do báng bổ thần thánh, không?
    • Sự phân biệt đó khá thú vị. Vậy tôi tò mò là từ bao nhiêu người thì phải cung cấp backdoor cho chính phủ. 2 người, 3 người, 100 người, hay 1000 người?
      Tôi cũng tự hỏi liệu số người có phải là thước đo đúng hay không. Tôi chưa suy nghĩ sâu, nhưng muốn biết người khác nghĩ gì.
    • Tôi đã ngừng bình luận trên nền tảng này từ lâu. Vì như nhiều người Nga, tôi không thể viết đúng những gì mình nghĩ ở đây hay trên các diễn đàn internet phương Tây khác. Dù vậy lần này tôi sẽ phá lệ.
      Telegram rõ ràng có phản hồi những yêu cầu như vậy. Ở Ý không thể truy cập các kênh RIA và Sputnik, và rõ ràng EU hoặc Ý đã yêu cầu Telegram, rồi Telegram đã tuân thủ.
      Người ta sống trong bong bóng Mỹ và nghĩ rằng tự do ngôn luận được bảo đảm, nhưng lại hiểu sai Telegram là gì. Hiện nay Telegram là nền tảng đại chúng duy nhất trên thế giới nơi người Nga có thể tự do viết những gì họ thực sự nghĩ. Dù là phe “ủng hộ Putin” hay “chống Putin” cũng vậy.
  • Đã đổi URL từ https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/info-tf1-lci-le-... sang bài tiếng Anh. Nếu có bài tiếng Anh tốt hơn thì có thể đổi lại

    • Lúc đăng lần đầu vẫn chưa có bài tiếng Anh. Giờ cũng có bài của Reuters: https://www.reuters.com/world/europe/telegram-messaging-app-...
    • Cũng có bài tiếng Anh của Le Monde: https://www.lemonde.fr/en/france/article/2024/08/25/telegram...
    • Một điều bị thiếu trong các bài tiếng Anh là lý do vì sao ông ta bị bắt
      Theo bài tiếng Pháp, cơ quan tư pháp cho rằng việc Telegram thiếu kiểm duyệt, thiếu hợp tác với cơ quan thực thi pháp luật, cùng các công cụ như số dùng một lần và tiền mã hóa khiến ông ta trở thành đồng phạm trong buôn bán ma túy, tội phạm nhắm vào trẻ em và lừa đảo
    • Có vẻ TF1 là nguồn đầu tiên của tin này
      Có lẽ giữ nguyên bài gốc sẽ tốt hơn. Tôi nghĩ mọi người ở đây đều biết dùng Google Translate hoặc ChatGPT
    • Nếu đã là tỷ phú thì có thể thôi mấy trò kiếm tiền đi. Telegram trong vài năm qua gần như trở nên không dùng nổi, và quảng cáo lừa đảo tiền mã hóa có ở khắp nơi
  • Theo nguồn này, ông ta bị cáo buộc không hợp tác. Không phải bị truy tố trực tiếp vì khủng bố, ma túy hay buôn người
    Sẽ rất thú vị xem chuyện này diễn biến thế nào. Tôi không hiểu họ sẽ thuyết phục thẩm phán Pháp ra sao rằng ông ta có tội chỉ vì không thể giải mã các cuộc trò chuyện mà ông ta không có khóa

    • Ông ta hoặc công ty của ông ta có khóa của gần như mọi cuộc trò chuyện bắt đầu trên mạng Telegram. Chỉ chat bí mật mới được mã hóa đầu cuối, mà đó không phải mặc định và không đồng bộ giữa các thiết bị, nên khá bất tiện, khác với chat mã hóa đầu cuối của Signal
    • Theo tôi biết, Telegram không mã hóa đầu cuối ở những phần quan trọng, chẳng hạn như chat nhóm
      Tôi đoán nhà chức trách muốn danh tính của một số người dùng và quyền truy cập vào các nhóm chat riêng tư nơi có nội dung đáng ngờ được trao đổi, và Telegram lẽ ra có thể cung cấp việc đó
      Nhìn việc mức phóng xạ trong máu của Pavel Durov thấp và ông ta chưa có trải nghiệm với Novichok, có khả năng thông tin này đã được cung cấp cho cơ quan tình báo Nga rồi
    • Thêm bối cảnh bị lược bỏ vào thì chuyện này hợp lý hơn
      Cơ quan tư pháp cho rằng việc Telegram thiếu kiểm duyệt, thiếu hợp tác với cơ quan thực thi pháp luật, cùng các công cụ như số dùng một lần và tiền mã hóa khiến nó trở thành đồng phạm trong buôn bán ma túy, tội phạm tình dục trẻ em và lừa đảo
    • Câu “không có khóa nên không thể giải mã chat” là một tuyên bố sai có thể phản bác dễ dàng. Chỉ cần làm bài kiểm tra vũng bùn trước thẩm phán, rồi để một nhà mật mã học giải thích hàm ý của nó
      https://blog.cryptographyengineering.com/2012/04/05/icloud-w...
    • Tôi không biết cụ thể luật Pháp, nhưng có rất nhiều luật trực tiếp về lưu giữ hồ sơ, và cũng nhiều luật gián tiếp mà để đáp ứng yêu cầu thì trên thực tế buộc phải lưu giữ hồ sơ
      Gần như chắc chắn ở Pháp có luật quy định rằng nếu vận hành dịch vụ truyền thông thì phải cung cấp thông tin X, Y, Z, W theo lệnh tòa
      Nếu việc không tuân thủ những luật đó là căn cứ bắt giữ, thì vấn đề của ông ta là phải thuyết phục thẩm phán rằng dù là đối tượng của nhiều lệnh tòa, việc không lưu giữ các hồ sơ cần thiết lại có cơ sở pháp lý mạnh hơn
      Tuy nhiên nếu phải đặt cược, tôi cho rằng đây là cách tiếp cận kiểu Al Capone. Tôi sẽ rất ngạc nhiên nếu trong cáo buộc không có cả trốn thuế, gian lận chứng khoán và rửa tiền
  • https://x.com/christogrozev/status/1827450631462048023
    Nội dung là “Tôi tự hỏi thứ nào khiến họ chú ý trước: việc làm ngơ cho bán ma túy nặng qua Telegram, hay việc làm ngơ cho tuyển mộ freelancer cho các cuộc tấn công khủng bố của GRU khắp châu Âu”
    Có vẻ các cáo buộc có thể có phần đúng sự thật

    • Tôi không biết freelancer khủng bố là gì, nhưng chẳng phải những người như vậy cũng có thể được tuyển mộ qua Element, Signal, VK, email Yandex sao?
    • Nếu Christo Grozev đang lao vào kiểm soát thiệt hại, thì đây chắc chắn là chiến dịch của CIA
    • Tôi nghĩ có lẽ Durov đã tạo ra cỗ máy Kompromat lớn nhất thế giới khi khiến người dùng bình thường khó bật chat mã hóa đầu cuối, đặc biệt là để mặc tình trạng đó so với tiêu chuẩn ngành, đồng thời định vị dịch vụ như một nền tảng “cái gì cũng được”
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kompromat
    • Telegram và tiền mã hóa chịu trách nhiệm lớn trong làn sóng ma túy gần đây ở Hàn Quốc và các tổ chức tống tiền bóc lột tình dục
      Không có gì tốt đẹp để nói về nhà sáng lập và những người vận hành Telegram. Đây không phải là một trình nhắn tin “tự do ngôn luận” ngây thơ, mà gần với phía độc ác hơn
    • Vẫn là lập luận vớ vẩn. Vào thập niên 1890, khủng bố cưỡi la đi ám sát; đến thập niên 1920 thì lái ô tô, vậy giờ chúng ta đòi Henry Ford chịu trách nhiệm chắc
  • Dù là ngẫu nhiên hay không, hôm qua trên toàn EU, nhiều kênh liên quan đến Palestine trên Telegram lại bị chặn trên diện rộng: https://x.com/SamidounPP/status/1827062901364208099
    Trong suốt một năm qua, nhiều kênh thông tin ở EU rõ ràng đã bị chặn trên Telegram, nên tôi không rõ việc nói Telegram không hợp tác trong chặn nội dung “khủng bố” nghĩa là gì
    Với tư cách là “công dân” EU, tôi hoàn toàn không biết ai đã thay mặt EU yêu cầu những lệnh chặn như vậy. Lần này được báo cáo là chặn trên toàn EU, nên khả năng do nước tôi yêu cầu có vẻ thấp. Có lẽ một nước quá sốt sắng về chủ đề này, như Đức, đã yêu cầu, và vì lý do nào đó Telegram đã chặn toàn EU

  • Lệnh tạm giữ đã có hiệu lực một thời gian, và Durov chắc chắn cũng biết điều đó. Vậy mà ông ấy vẫn cứ hạ cánh xuống Pháp và bị tạm giữ. Vì sao?
    Theo thuyết “đội mũ giấy bạc” cá nhân của tôi, có thể ông ấy đã cho rằng ở trong nhà tù Pháp an toàn hơn là ở bên ngoài rồi bị thứ gì đó như polonium nhắm tới

    • Thực sự có những người chọn như vậy
      Gần đây, trùm ma túy Bulgaria Brendo không chỉ tự thú, mà còn hối lộ để qua kiểm soát biên giới, xách túi duffel xuất hiện thẳng trước Nhà tù Trung tâm Sofia. Ông ta muốn bỏ qua thủ tục quan liêu và vào tù càng nhanh càng tốt
    • Dù sao ông ấy cũng là công dân Pháp
      https://www.forbes.ru/milliardery/446937-pavel-durov-polucil...
    • “Ở trong nhà tù Pháp an toàn hơn ở bên ngoài” là giả thuyết nghe vô lý nhất tôi đọc được trong năm nay
    • Tôi lo rằng Nga dàn dựng việc ông ấy tự sát trong tù cũng không quá khó
    • Tại sao lại bị đầu độc bằng polonium? Các kênh Telegram chính thức của nhà nước Nga nhiều vô kể. Nếu Putin coi đó là vấn đề thì ông ta đã cấm từ lâu rồi
  • Theo nguồn từ phía Telegram, Pavel Durov có thể đối mặt với mức tù tối đa 20 năm tại Pháp, và phiên tòa sẽ diễn ra rất sớm
    Ngoài buôn bán ma túy, ông ấy còn bị cáo buộc hợp tác với nhóm tội phạm có tổ chức, che giấu kẻ ấu dâm, lừa đảo và rửa tiền
    Tôi không biết độ tin cậy đến đâu, nhưng tôi đã thấy 3–4 nguồn nói rằng ông ấy bị bắt vì khủng bố, lạm dụng trẻ em và buôn bán ma túy. Chính xác hơn là liên quan đến việc không cung cấp dữ liệu cho công tố viên

    • Nếu ông ấy cố ý hợp tác với tội phạm thì đó là chuyện khác. Nhưng nếu ai đó đăng nội dung bất hợp pháp và không ai báo cáo, thì rõ ràng đó không phải lỗi của Durov
      Nếu thấy phiền khi phải báo cáo nội dung bất hợp pháp, thì trước hết nên tự bắt chính mình
    • Tôi sẽ rất ngạc nhiên nếu phiên tòa diễn ra “rất sớm”. Ở Pháp, các phiên tòa gần như không bao giờ diễn ra rất nhanh
      Tuy nhiên, sau vài ngày bị tạm giữ trong quá trình điều tra, ông ấy có thể nhanh chóng ra trước thẩm phán để quyết định sẽ tiếp tục bị giam hay được thả
      Ngay cả sau thủ tục đó, phiên tòa chính thức cũng sẽ là nhiều tháng sau, thực tế ít nhất phải một năm sau
    • Việc phiên tòa sắp diễn ra có vẻ rất khó xảy ra. Pháp dường như không có thời hạn pháp định trong vài ngày theo kiểu quyền được xét xử nhanh
      Với một vụ án nghiêm trọng quy mô như vậy và nhiều cáo buộc, theo kinh nghiệm, dù có yêu cầu xét xử ngay trước cửa tòa thì cũng mất 1–2 năm
      Pháp có nhiều quyền hơn liên quan đến giam giữ trước xét xử, nên có thể ông ấy sẽ có một thủ tục tương tự bảo lãnh, nhưng vì nguy cơ bỏ trốn rất lớn nên cũng có thể khó
    • Việc các cáo buộc rộng đến mức này tự nó trông như bằng chứng rằng tất cả được dựng lên để có quyền truy cập Telegram
      Telegram quá quan trọng với phía đối phương trong chiến tranh Ukraine. Nếu Telegram biến mất, phía đối phương sẽ bị câm lặng
    • Từ góc độ kỹ thuật, tôi tò mò một công ty có thể kiểm duyệt và xử lý các vấn đề như vậy thế nào nếu đó là một dịch vụ được mã hóa
  • Ở đây tất cả chỉ là suy đoán. Chính phủ Pháp có thể biết điều gì đó mà chúng ta không biết
    Câu chuyện rằng ông ấy “sống lưu vong” khỏi Nga luôn khiến tôi thấy hơi đáng ngờ, và giờ các quan chức chính phủ Nga đang yêu cầu thả ông ấy
    Cần thêm nhiều thông tin để phán đoán. Điều tôi khá chắc lúc này là vụ này nhiều khả năng không liên quan đến mã hóa

    • Mã hóa của Telegram mặc định bị tắt, và so với Signal v.v. thì gần như là trò đùa. Chuyện này không liên quan đến mã hóa. Ngay cả hiện nay, tôi có thể liệt kê khoảng một tá dịch vụ mã hóa đầu cuối vẫn được dùng hợp pháp phổ biến trên mạng
      Có vẻ cũng không liên quan đến các loại nội dung “xấu” thông thường như phát ngôn thù ghét hay lừa đảo tiền mã hóa. Những thứ đó vẫn tràn ngập ở nhiều nơi còn trực tuyến
      Đây là chuyện về điều gì đó khác. Cũng có thể thấy những người nổi tiếng với một khuynh hướng nhất định đồng loạt xuất hiện để bênh vực ông ấy
      Suy đoán có khả năng cao nhất là dính líu trực tiếp đến lừa đảo, rửa tiền, tài liệu bóc lột tình dục trẻ em, v.v. Không chỉ là điều hành các cuộc trò chuyện được dùng cho những mục đích đó, mà có thể là trực tiếp tham gia
      Suy đoán thứ hai là cuộc bầu cử sắp tới. Telegram từng là một kênh lớn để điều phối cuộc bạo loạn ngày 6/1. Có thể họ đang triệt phá một mạng lưới nào đó ở đây
    • Những người trong chính phủ Pháp có thể không đủ năng lực. Họ cũng là người như chúng ta, chẳng có gì đặc biệt
      Họ chỉ đơn giản không thích thái độ “tôi sẽ không hợp tác với chính phủ” của ông ấy
  • Tôi không biết nhà sáng lập này đã đích thân đồng lõa đến mức nào với các cáo buộc được đưa ra, nhưng nếu ông ấy phải chịu trách nhiệm chỉ vì vận hành một dịch vụ mà người khác dùng để làm việc xấu, thì điều đó sẽ tạo ra hiệu ứng làm nản lòng đối với mọi nhà sáng lập
    Nếu những chuyện như vậy xảy ra, ai còn muốn đổi mới và phát triển công nghệ bảo vệ quyền riêng tư? Có phải điều đó nghĩa là muốn làm công nghệ này thì tốt nhất là hợp tác với các cơ quan chính phủ? Nếu đó là một chính phủ mà bạn không thể đồng ý thì sao? Không có câu trả lời hay ở đây, nhưng không chỉ tội phạm mới cần công nghệ bảo vệ quyền riêng tư

    • Theo liên kết TF1, có hai cáo buộc chống lại ông ấy
      Thứ nhất là thiếu điều phối trong nhiều vụ việc và từ chối hợp tác với các cơ quan chính phủ. Điều này giống như đã nói ở trên
      Thứ hai là các công cụ có vẻ được điều chỉnh cho tội phạm, như số điện thoại dùng một lần và giao dịch tiền mã hóa
      Chưa có phán quyết nào được đưa ra, nên hệ thống tư pháp chưa xác định những thứ này là bất hợp pháp