Tầm quan trọng của chữ cái "j" ở cuối chữ số La Mã (2013)

 (genealogy.stackexchange.com)
1 điểm bởi GN⁺ 2024-07-22 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Trong bản chép sổ đăng ký giáo xứ Yorkshire năm 1907, chữ j ở cuối các ngày tháng thế kỷ 16~17 không phải là ký hiệu thêm vào mà là cách viết thay cho i cuối cùng
  • Cách viết này xuất phát từ tập quán làm rõ điểm kết thúc của chữ số La Mã, và có thể hiểu j là dạng trang trí kéo dài của i cuối cùng
  • xvij պետք được đọc là 17, không phải là cách viết ngoại lệ của 16 kèm thêm j mà là một phần của chính con số
  • Trích dẫn từ Typographical Journal năm 1901 giải thích rằng vào thế kỷ 16, cách thêm đuôi vào chữ i cuối cùng rất phổ biến, và được viết như viij là 8, xij là 12
  • Tập quán tương tự cũng xuất hiện trong cách ghi liên tiếp chữ i ở các văn bản tiếng Latin cổ, nhưng vì phần giải thích chủ yếu xoay quanh các ví dụ tiếng Anh nên khó khẳng định chắc chắn phạm vi áp dụng ở các ngôn ngữ khác

Chữ j ở cuối chữ số La Mã từng mang ý nghĩa gì

  • Trong các bản chép sổ đăng ký giáo xứ Yorkshire cũ, có nhiều trường hợp ngày tháng ở thế kỷ 16 và đầu thế kỷ 17 được viết bằng chữ số La Mã và có j ở cuối
  • Ở đây, j không phải hậu tố riêng mà là hình dạng của chữ i cuối cùng
    • xvij là 17
    • viij là 8
    • xij là 12
  • Cách viết này cũng có vai trò làm rõ con số kết thúc ở đâu
    • Ngay cả trong hướng dẫn kê đơn y khoa năm 1919 cũng có ví dụ khuyến nghị dùng j cuối cùng để tránh hiểu nhầm

Hình dạng chữ cái và phạm vi sử dụng

  • j ban đầu không hẳn là một chữ cái độc lập, mà khởi đầu như một dạng swash hay dạng trang trí dùng ở cuối chữ số La Mã, rồi về sau trở nên hữu ích như một chữ cái riêng
  • Trích dẫn “Some Alphabetical Notes” trên Typographical Journal năm 1901 bàn về quan hệ giữa i và j như sau
    • i và j trong một số từ điển vẫn từng được xem là một cho đến sau 25 năm đầu của thế kỷ 19
    • Trong tiếng Anh, việc dùng j được cho là trở nên phổ biến trong thời kỳ Commonwealth, từ 1649~1658
    • Giai đoạn 1630~1646 thì còn hiếm, và việc có được dùng trước năm 1625 hay không vẫn chưa chắc chắn
    • Ở thế kỷ 16, cách thêm đuôi cho chữ i cuối cùng trong chữ số La Mã rất thịnh hành
  • Cùng phần giải thích này xem đó là vấn đề về dạng chữ in thay đổi theo vị trí đầu, giữa và cuối
    • Trong tiếng Latin, chữ s có dạng đầu/giữa là ſ và dạng cuối là s
    • Trong một số văn bản, dạng đầu là v còn dạng giữa/cuối là u như trong vniuersi
    • Trong chữ số La Mã, có thể xem là dùng i ở đầu/giữa và j ở cuối
  • Trong các văn bản tiếng Latin cổ cũng thấy những dạng như radij, socijs, petijt; điều này gần với cách đổi chữ i cuối thành j khi có từ hai chữ i liên tiếp trở lên hơn là chỉ đơn thuần dùng j ở cuối từ
  • Có thể tổng kết rằng trong chữ số La Mã, ngay cả khi chỉ có một chữ i, quy tắc đổi chữ i cuối thành j vẫn được áp dụng

Bài viết liên quan

1 bình luận

 
GN⁺ 2024-07-22
Ý kiến trên Hacker News

  • Chữ ghép đôi tiếng Hà Lan ij cũng xuất phát từ cùng một quy ước
    Ban đầu nó được viết là ii, về sau trở thành ij; lúc đầu được phát âm như i dài, tức giống “ee” trong tiếng Anh, nhưng sau đó chuyển sang âm gần với “eye” trong tiếng Anh. Có thể thấy trong tên các thành phố Hà Lan như Berlijn, Parijs
    Ngược lại, âm i dài hiện nay được viết là ie. IJ trong tiếng Hà Lan gần như là chữ ghép đôi duy nhất được xem như một chữ cái đơn và được viết hoa, và trong giáo dục Hà Lan đôi khi còn được dạy là chữ cái thứ 25 thay cho y, vốn không xuất hiện trong các từ thuần Hà Lan
    Trong danh bạ điện thoại trước đây nó được sắp xếp lẫn với y, nhưng sau khi máy tính phổ biến thì thường được sắp theo i rồi đến j. Trong các địa danh như Ysselsteyn, Y được phát âm như IJ

    • Dù là người Hà Lan, khi học bảng chữ cái tôi nhớ mình đã học y(I-grec) chứ không phải ij
      Gần đây tôi đã ngạc nhiên khi thấy trong một bài hát bảng chữ cái mà con tôi xem người ta dùng ij thay cho y. Tôi tưởng họ đang nói đến IJsselstein, nhưng thực ra cũng có Ysselsteyn; hai nơi đó không phải cùng một làng, nhưng phát âm giống nhau
      Như vậy có ba cách viết cùng một âm là y, ij, ei, và có lẽ cũng phải tính cả ey, dù trong chính tả hiện đại không còn hay dùng. Nhân tiện, y cũng có thể được phát âm là “ee” như trong Yvonne
    • Một ví dụ quen thuộc với độc giả diễn đàn này là Edsger Dijkstra
    • Công viên giải trí gần nhà tôi từng có “khu Hà Lan”, và hồi nhỏ tôi luôn thấy lạ khi tên một gian hàng có ÿ
      Sau này tôi biết đó là một kiểu chính tả thay thế cho ij, và khi viết ij bằng chữ đen thì rất dễ thấy vì sao chuyện đó lại xảy ra
    • Trong phương ngữ Hà Lan Zeeuws, nhiều từ có ij trong tiếng Hà Lan chuẩn được phát âm như “ee” và viết là ie
      Vì vậy không phải mọi vùng đều đã thay đổi hết. Ví dụ Dijk trở thành Diek
    • Điều tôi thích nhất ở ij là quy ước phiên tự dân gian dùng ÿ
      Trong chữ viết tay, rất dễ thấy quá trình ij biến thành ÿ. Nhưng vì điểm mã Unicode của ÿ là U+FF, nó thường xuất hiện như ký tự giữ chỗ cho “ký tự không nhận dạng được”, và điều đó đôi khi càng củng cố hiểu lầm rằng ÿ là ký tự đúng trong văn bản tiếng Hà Lan

  • Nhìn từ góc độ chống làm giả hoặc sửa đổi con số thì điều thú vị là phạm vi mà cách này ngăn chặn được rất nhỏ
    Dùng j thay cho i cùng lắm chỉ ngăn được việc thêm 1 hoặc 2 vào sau con số
    Trong khi đó ở bên trái vẫn có thể đổi ii thành vii, xii, lxii, v.v. Ngoài ra, nếu cuối không phải là j, cũng có thể thêm i vào bên phải để biến x thành xj, xij, xvij
    Hiệu quả nhỏ như vậy mà vẫn cố dùng j thì thật buồn cười. Nếu cũng từng có quy ước kẻ một đường trên con số, sao không đơn giản đóng khung toàn bộ nó lại nhỉ

    • Giả thuyết thứ nhất là nó không nhằm chống làm giả, mà để tránh đọc nhầm do sơ suất
      Khả năng một vết bẩn ngẫu nhiên trông giống x hoặc v thấp hơn khả năng trông giống i, nên những chữ đó có thể không cần dấu kết thúc lắm. Và vì i không thể đứng đầu một số La Mã lớn, chỉ cần đánh dấu kết thúc là đủ
      Giả thuyết thứ hai là ban đầu nó vốn không xuất phát như một cơ chế bảo vệ như vậy. Đó là quy ước kiểu chữ thời i và j, u và v chưa phải là các chữ cái riêng biệt, rồi về sau người ta có thể bắt đầu dùng nó như một công cụ hỗ trợ đọc
    • Trong tiếng Đức có một thành ngữ cổ nghĩa là lừa hoặc gian lận ai đó, đại khái dịch là lừa U thành X
      Người ta nói nó bắt nguồn từ việc đổi v thành x trong sổ ghi nợ hoặc hồ sơ của quán rượu. Việc nó trở thành thành ngữ và còn sống rất lâu sau khi cách dùng số La Mã biến mất cho thấy có lẽ từng có một thời chuyện đó khá dễ đồng cảm
    • Tôi nghĩ đây chẳng phải là vấn đề với mọi con số sao. Có thể biến 2 thành 12 hoặc 21
      Vì vậy trong văn bản pháp lý ta có thể thấy kiểu viết twelve (12) months cùng với chữ số, như “không quá 12 tháng”
    • Nhìn vào nguồn của bài viết, nghe giống một cách để bệnh nhân không vô tình nhận sai liều lượng hơn là để chống sửa đổi
      Trước đầu thập niên 1900, có lẽ ở phần lớn thế giới nói tiếng Anh người ta vẫn có thể mua cocaine hoặc thuốc phiện mà không cần đơn, nên chắc không có nhiều lý do để sửa đơn thuốc
      Nguồn được trích trong bài là tài liệu năm 1919, tức chỉ vài chục năm sau thời kỳ chính sách ma túy còn khá phóng任 tự do trước đó

  • Trông giống một nét trang trí tương tự s dài từng được dùng trong tiếng Anh để ghi ss kép: poſseſs hoặc poſſeſs
    https://en.wikipedia.org/wiki/Long_s

    • Trong tiếng Đức, chữ ghép ſ và s đã trở thành một ký tự đơn ß

  • xvij nên được hiểu là 17, không phải 16. Nó không phải phần được thêm vào, mà là một phần của con số
    Có lẽ là lỗi off-by-one nguyên bản chăng

    • Không phải. Vì chữ J xuất hiện trong tiếng Latinh vào thế kỷ 4 CN để biểu thị dạng phụ âm của I
      Vì vậy J và I có quan hệ tương đương
      U và V cũng có lịch sử tương tự. Ban đầu bảng chữ cái Latinh chỉ có V, còn U đảm nhiệm khi V là nguyên âm. Đó là lý do trong các bản khắc hoặc tượng cổ, U được viết thành V
    • Ý tưởng thú vị đấy, nhưng thực ra đó chỉ là lỗi đọc của người không biết rằng i và j ngày xưa là các biến thể của cùng một chữ cái

  • Tôi không hiểu vì sao xx thì rõ ràng là đã kết thúc, còn iii thì lại không rõ nên phải viết i cuối thành j
    Hơn nữa, nếu đã có thêm ngữ pháp như th viết trên dòng thì tôi cũng không hiểu vì sao vẫn cần j. Đến mức đó thì gần như chỉ là quán tính dùng j mà không nghĩ đến mục đích và sự cần thiết

    • Khi sửa ghi chú viết tay, chèn thêm một chữ i dễ hơn là chèn thêm một chữ x
      Cũng giống lý do trên séc người ta viết số tiền bằng chữ bên cạnh con số. Độc giả nhỏ tuổi có thể hỏi bố mẹ séc là gì
    • Có thể là do hình dạng của I. Chỉ một vết xước cũng dễ trông giống I, còn X thì ít nhất cần hai nét

  • -y ở cuối từ trong tiếng Tây Ban Nha, hoặc tiếng Anh, trông cũng giống một chữ i được viết hoa mỹ để tăng khả năng đọc
    Có các ví dụ như ley, rey

    • Những từ đó bắt nguồn từ tiếng Latin lex, rex, nên có lẽ liên quan nhiều hơn đến việc chữ viết tay viết tháu được chuẩn hóa
      Mặt khác, vì x ngày xưa đôi khi cũng được đọc là /j/, chẳng hạn như trong Quixote hay Mexico, nên cũng có khả năng đã là lex → lej → ley
    • Chữ đôi/hợp tự ij trong tiếng Hà Lan đôi khi trông giống y có dấu umlaut
      https://en.wikipedia.org/wiki/IJ_(digraph)
    • Có vẻ trong tiếng Tây Ban Nha cổ, một số từ như vậy từng có i. Ví dụ như dạng rei, hoặc i mang nghĩa “and”

  • Điều thú vị nhất là bài viết đó đã tồn tại vài tháng mà không có câu trả lời cho việc “tại sao họ làm vậy”, rồi ChatGPT lại biết dựa trên một bình luận được thêm vào 2 giờ trước
    Người ta nói j được dùng để ngăn giả mạo hoặc chỉnh sửa tài liệu. ii về sau có thể bị đổi thành iii, nhưng nếu ij về sau trông như iji thì việc thao túng sẽ rất rõ ràng

    • Có vẻ ChatGPT chỉ đọc từ Wikipedia: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Roman_numerals#Use_in_the_Mi..., https://samplecontents.library.ph/wikipedia/wp/r/Roman_numer...
      Đặc biệt, nguồn của Wikipedia là https://archive.org/details/materiamedica00bastgoog/page/584... có vẻ không có nội dung nào về lừa đảo, giả mạo hay chỉnh sửa. Và lời giải thích đó quá dễ vượt qua nên thực tế cũng không hợp lý lắm
      Vì vậy tốt nhất là đừng tin bình luận nói “ChatGPT đã cho biết”
    • Câu hỏi đã được đăng hơn 10 năm trước, và giờ khi nó được chú ý trên HN, có khả năng ai đó đã sao chép rồi dán câu trả lời của mô hình ngôn ngữ lớn mà không kiểm chứng
      Thú vị thì có, nhưng không phải theo nghĩa tốt
    • Câu hỏi được đăng lúc “1:54 ngày 10 tháng 10 năm 2013”, và câu trả lời giải thích lý do đã được đăng lúc “2:58 ngày 10 tháng 10 năm 2013”
      Cách diễn giải hợp lý hơn về câu trả lời của ChatGPT là bản thân lời giải thích chống giả mạo đó là sai. Câu trả lời năm 2013 trích dẫn tài liệu thời đó để giải thích lý do, và không nhắc đến chống giả mạo
    • StackExchange không cho phép câu trả lời AI ;)
    • x cũng có thể bị đổi thành xx, vậy tại sao điều đó lại không phải vấn đề?