3 điểm bởi GN⁺ 2023-09-02 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Mạng thảo luận dựa trên văn bản tưởng như đã biến mất vẫn đang tiếp tục hoạt động, và khi hệ thống quản trị được khởi động lại, nó một lần nữa cho thấy khả năng tồn tại của hạ tầng Internet lâu đời
  • USENET là một mạng P2P phân tán, nơi các máy chủ trên toàn thế giới đồng bộ hóa các tin nhắn newsgroup; ngay cả sau khi máy chủ của nhóm phát triển ban đầu đóng cửa vào năm 2010, bản thân mạng lưới vẫn tiếp tục tồn tại
  • Big-8 board, sau khi được tái tổ chức vào năm 2020, đã nối lại các công việc vận hành như dọn dẹp các nhóm cũ, thêm nhóm mới cho giao thức Gemini và cập nhật các công cụ kiểm duyệt
  • Để truy cập, cần có tài khoản máy chủ và ứng dụng khách; Eternal September cung cấp miễn phí tài khoản cho các nhóm văn bản không có binary
  • Có thể truy cập bằng các ứng dụng khách như Thunderbird và nhiều ứng dụng dành cho các hệ điều hành khác nhau, nên nếu chọn đúng các nhóm phù hợp với sở thích, bạn vẫn có thể trải nghiệm văn hóa thảo luận kiểu tiền web ngày nay

Hệ thống quản trị USENET đang hoạt động trở lại

  • USENET hay NetNews là tập hợp các diễn đàn thảo luận chỉ dùng văn bản, và mỗi diễn đàn được gọi là một “newsgroup”
  • Vì đây là cấu trúc mà nhiều máy chủ trên toàn thế giới chuyển tiếp các newsgroup cho nhau, nên ngay cả sau khi instance của các nhà phát triển ban đầu ngừng hoạt động vào năm 2010, một phần trong số rất nhiều máy chủ vẫn tiếp tục chạy
  • Hiện nay vẫn có thể truy cập miễn phí, và vẫn còn nhiều lựa chọn ứng dụng khách dùng được trên hầu hết các hệ điều hành
  • Trong USENET, một mạng P2P phân tán, Big-8 board giữ vai trò gần giống nhất với một cơ quan quản lý trung tâm
    • Tristan Miller và Jason Evans đã tái lập hội đồng này vào năm 2020 sau thời gian dài bị đình trệ
    • Vài tháng sau, Rayner Lucas tham gia
  • Sau khi hoạt động trở lại, Big-8 board đã chỉnh sửa danh sách newsgroup và các công cụ vận hành
    • Xóa một số nhóm rất cũ theo yêu cầu của các điều hành viên
    • Thêm newsgroup mới comp.infosystems.gemini dành cho giao thức Gemini
    • Làm mới trang web và tổ chức một phiên Ask Me Anything trên Reddit
    • Cập nhật các gói GNU Stump và WebStump mà các điều hành viên sử dụng

Cách truy cập và các trường hợp sử dụng vẫn còn tồn tại

  • USENET là hệ thống còn lâu đời hơn web, và trải nghiệm sử dụng của nó gần với email hơn là bảng tin web
    • Máy chủ lưu danh sách newsgroup
    • Các máy chủ đồng bộ tin nhắn với nhau
  • Một trong những yếu tố khiến nó suy tàn là sự xuất hiện của cách đăng tệp binary bằng cách mã hóa chúng thành nhiều khối văn bản ASCII
    • Vấn đề vi phạm bản quyền vẫn còn, nhưng có thể tránh nếu chỉ dùng các nhóm văn bản
    • Đây cũng là nơi xuất hiện tin nhắn spam đầu tiên trong lịch sử Internet
  • Quy trình truy cập cơ bản khá đơn giản
    • Lấy tài khoản máy chủ USENET
    • Cài ứng dụng khách và thiết lập địa chỉ máy chủ
    • Tải danh sách nhóm rồi đăng ký các nhóm quan tâm
    • Tin nhắn mới sẽ được chuyển tới ứng dụng khách
  • Eternal September chỉ cung cấp các nhóm văn bản và không xử lý binary, đồng thời cung cấp tài khoản hoàn toàn miễn phí
    • Các máy chủ dung lượng lớn như Eweka và Giganews thu phí truy cập
    • Nên tuân thủ nghiêm ngặt văn bản thuần túy và thói quen email bottom-posted theo “netiquette”
  • Có thể dùng Thunderbird làm ứng dụng khách; nó miễn phí và chạy trên các hệ điều hành máy tính để bàn phổ biến
    • Google Groups vẫn còn tồn tại nhưng đang trong tình trạng thiếu quản lý
  • Một số ví dụ về hoạt động hiện nay là rec.arts.sf.written, rec.arts.sf.fandom, alt.folklore.computers
    • Nhiều kênh retrocomputing cũng vẫn còn hoạt động
    • Các chủ đề như Acorn RISC OS và Fortran cũng đang được thảo luận

1 bình luận

 
GN⁺ 2023-09-02
Ý kiến trên Hacker News
  • Hôm qua tôi có mặt ở một hội nghị AI, và trong phần chat có rất nhiều chuyện về các kênh Slack, máy chủ Discord, v.v.
    Vì vậy tôi đã nói rằng tình trạng hiện nay của các diễn đàn thảo luận chung thật đáng tiếc, và tất cả chúng ta nên quay lại Usenet, bỏ những diễn đàn độc quyền khép kín tệ hại kiểu này đi
    Tôi muốn bảo mọi người “hãy cài Thunderbird, đăng ký một nhà cung cấp Usenet miễn phí rồi vào comp.ai, comp.misc, v.v. mà tận hưởng”, nhưng tôi không chắc tình trạng spam ở từng nhóm Usenet ra sao, hay các nhà cung cấp xử lý lọc spam thế nào, nên cũng dè dặt khi khuyến nghị
    Dù vậy, rõ ràng vẫn có chỗ cho NNTP / Usenet, và tuy sẽ cần sửa một vài vấn đề, tôi rất muốn thấy các cuộc thảo luận sôi nổi và hữu ích lại diễn ra trên Usenet

    • Spam là vấn đề lớn nhất. Usenet rốt cuộc đã không giải quyết được, còn ở những nơi mô phỏng Usenet thì nó chỉ bị kiềm chế bằng kiểm soát mạnh tay, mà đó không phải là đặc trưng của Usenet
      Một cấu hình có vẻ có thể hoạt động là dùng khóa công khai. Người đăng luôn mã hóa bằng khóa riêng của mình, còn người muốn đọc thì thêm khóa công khai của người đó vào danh sách khóa mà mình sẽ giải mã
      Các aggregator có thể dùng khóa công khai làm “địa chỉ” của mình, và nếu aggregator nào gây khó chịu thì chỉ cần loại khỏi danh sách. Danh sách đó chỉ gồm những thứ tôi tự cho vào, hoặc chấp nhận thông qua danh sách đề xuất/danh sách cho phép
      Khi đó, về cơ bản spammer có làm gì cũng không còn quan trọng nữa
      Tôi nghĩ lý do chính khiến Usenet biến mất triệt để như vậy là vì từ rất sớm nó đã trở thành nền tảng phân phối nội dung vi phạm bản quyền. Không rõ hàng lậu có trước hay khiêu dâm có trước, nhưng có lẽ là khiêu dâm
      Và giữa những người đã biết, một kiểu quy tắc ngầm “đừng nói về Usenet” nhanh chóng hình thành. Khi đó mục tiêu chính của nhà chức trách và những kẻ săn sở hữu trí tuệ là Napster và bittorrent, còn Usenet thì ở trong tình huống giống Jim trong The Office đang cười nhếch mép sau rèm cửa
    • Tôi đã đưa vài người vào killfile để không thấy tin nhắn của họ, nhưng trong các nhóm comp.* mà tôi đọc thì tôi không thấy nhiều spam
      Khả năng xử lý thread và chỉ xem tin mới của client Usenet tôi dùng tốt hơn hẳn bất kỳ diễn đàn web nào, kể cả nơi này
    • Nghe nói “đăng ký một nhà cung cấp Usenet miễn phí” thì tưởng có nhiều nơi như vậy, nhưng theo tôi biết, nơi vừa miễn phí vừa cho phép đăng bài chỉ có một
    • Thứ bạn muốn đã tồn tại rồi. Nó gọi là Fediverse
      Nếu bạn không thích khuynh hướng chính trị ở đó, thì có lẽ bạn cũng đã không thích Usenet thời hoàng kim
    • Có nhà cung cấp Usenet miễn phí nào đáng giới thiệu không?
  • Có phải tôi đã bỏ lỡ phần “tái sinh như phượng hoàng” không? Bài này gần giống một bài giới thiệu Usenet cho người dưới 45 tuổi hơn, chứ không có nội dung nào nói rằng mức sử dụng Usenet đang tăng hay gì tương tự
    Bài viết nói về Google Groups ở thì hiện tại, nhưng dịch vụ lưu trữ Usenet của Google Groups đã bị đóng vĩnh viễn khoảng 8 năm trước

    • Big-8 Board đã được tái lập, nên nếu muốn thì có thể nói nó đã sống lại từ tro tàn như phượng hoàng
      Câu chuyện phượng hoàng là chuyện một con chim sống lại, chứ không phải chuyện quy mô của một tập thể tăng lên
    • Một phần gateway hai chiều của Google vẫn còn sống. Theo chuẩn NNTP Usenet thì trông chúng cũng khá mới
      https://groups.google.com/g/de.soc.recht.steuern+buchfuehrun...
      https://groups.google.com/g/de.soc.recht.misc
      Nhóm thứ hai gần đây cũng có một chút spam, nhưng thời nay thì khá hiếm
    • Hội đồng đã hoạt động trở lại, và lần đầu tiên sau vài năm, có lẽ là sau vài chục năm, một newsgroup mới đã được tạo
      Đó chính là phần “tái sinh”
    • Có câu “Giờ đã có một hội đồng hoạt động trở lại, và họ đang khá bận rộn”
    • Tiêu đề câu view của trang đó à? Không thể nào…
      Tôi quen rất nhiều geek có sở thích cực kỳ kỹ thuật, nhưng chưa ai từng nói với tôi rằng họ vẫn dùng Usenet. Nơi duy nhất tôi nghe nhắc đến Usenet là liên quan đến Seedbox
  • Tôi đã làm lập trình viên hơn 30 năm nhưng vẫn chưa từng dùng Usenet, lý do là rào cản gia nhập. Quá nhiều ma sát
    Cần đăng ký trả phí với nhà cung cấp, trong một số trường hợp còn cần đăng ký dịch vụ lập chỉ mục, và cũng phải có phần mềm client. Về bản chất, để truy cập một diễn đàn thuần văn bản mà phải làm tất cả những thứ đó
    Thành thật mà nói, tôi không muốn đi qua những thủ tục như vậy để truy cập một thứ mà “người bình thường” chắc chắn không thể tự tìm ra. Có lẽ việc chỉ những dân geek tận tụy mới dùng cũng là một phần sức hấp dẫn

    • Trong bài có liên kết tới nhà cung cấp Usenet miễn phí. Chắc cũng còn những nơi khác
      Mục đích của nhà cung cấp Usenet trả phí là binary, tức là lưu trữ nội dung lậu. Họ trả chi phí băng thông, rồi phớt lờ hoặc xử lý các thông báo gỡ xuống theo DMCA
      Nếu chỉ đọc hoặc viết trên các diễn đàn thuần văn bản, không tải porn hay các nội dung lậu khác, thì gần như không có lý do gì cần tài khoản Usenet trả phí
      Đó là một trong hai thứ đã giết Usenet trong thập niên 2000. Một là sự trỗi dậy của các diễn đàn phpBB và sau đó là Reddit, thứ còn lại là tính mờ ám của thế giới Usenet binary
      Khi những người dùng “bình thường” chuyển sang các diễn đàn nền web, tỷ lệ người dùng còn lại là dân tải lậu ngày càng tăng, cuối cùng hiệu ứng mạng chảy ngược và mất khối lượng tới hạn
      Tôi thật sự nhớ văn hóa Usenet cũ của thập niên 1990. So với HN, và đặc biệt là Reddit, Usenet ít kiểu đạo mạo về chính trị-xã hội hơn nhiều, ít quê mùa hơn, và ít tự cho mình là trung tâm hơn
      Đồng thời, nếu cố tái tạo điều đó trên các diễn đàn ngày nay thì rốt cuộc chỉ có thể sụp thành nơi chỉ còn lời lẽ thù ghét của alt-right. Thập niên 1990 là một giai đoạn bình thường ngắn ngủi của một Internet vui nhộn và kỳ quặc, điều đó có thể xảy ra vì Internet khi ấy còn nhỏ và nằm ngoài dòng chính
    • Khu vực thuần văn bản của Usenet không cần đăng ký trả phí. [1]
      Tuy nhiên nếu dùng các nhóm binary thì cần, và các máy chủ đó dùng lượng băng thông khổng lồ ngay cả theo tiêu chuẩn ngày nay, nên điều đó cũng hợp lý
      [1] - https://www.eternal-september.org/
    • Từ năm 1993 đến đầu thập niên 2000, nhiều ISP thời kỳ đầu cung cấp dịch vụ nntp/usenet miễn phí
      “Ma sát” khi dùng Usenet không lớn hơn việc chạy client email, bắt đầu phiên ftp hoặc gopher, hay chạy Mosaic
      Khi đó, trên hầu hết các nền tảng điện toán đều có nhiều client nntp dễ dùng và nhiều tính năng. Tôi nhớ là khá thích MT-Newswatcher và Nuntius
      UI của Newswatcher không khác mấy so với client email hay trình duyệt thư mục
      Ảnh chụp màn hình MT-Newswatcher:
      https://smfr.org/mtnw/screenshots.html
    • Bây giờ rào cản gia nhập cao hoạt động như một bộ lọc, nhưng trong thập niên 1990 nó được xem là tương đối dễ, không khác mấy việc dùng email
      Chỉ sau khi các mạng xã hội hiện đại xuất hiện, quy trình truy cập mới có cảm giác tương đối khó
      Nói thêm, nhiều nhóm Usenet không cần phải trả tiền để truy cập
    • Tôi đã ở trong ngành IT từ năm 1992, và có lẽ đã dùng máy chủ Usenet miễn phí do ISP cung cấp
      Tôi chủ yếu thảo luận các chủ đề kỹ thuật và trả lời câu hỏi trong hệ phân cấp comp.*, và năm 1996 nhà xuất bản Wiley đã gửi cho tôi một thùng sách. Họ nói muốn cảm ơn vì tôi đã giúp một trong các tác giả của họ
      Một mặt tôi muốn thử lại, nhưng mặt khác tôi nghĩ spam hoặc bot có thể nhiều đến mức áp đảo và khiến nó vô dụng
  • Cách kiểm duyệt đơn giản của các newsgroup Usenet tương tự như việc vận hành mailing list. Người dùng đã biết, tức những người giống như thành viên đăng ký của danh sách, có thể đăng bất cứ gì lên newsgroup, còn tin nhắn của người dùng không xác định sẽ bị chuyển hướng tới nơi giống như mail spool
    Nếu moderator phê duyệt thì nó được đăng lên newsgroup, và moderator có thể thêm hoặc xóa địa chỉ email khỏi danh sách người dùng đã biết
    Khiếu nại về hành vi đăng bài của người dùng đã biết có thể được gửi cho moderator, và moderator có thể hành động hoặc không
    Cũng có thể có nhiều moderator; hãy xem phần mềm “STUMP” được nhắc trong bài của The Register
    Những nỗ lực “kiểm duyệt hậu kỳ” các tin nhắn đã đăng bằng cơ chế hủy của NNTP chỉ từng có hiệu quả rộng rãi ở giai đoạn rất đầu của thập niên 1980, rồi nhanh chóng trở thành vấn đề vì bất đồng ý kiến, giả mạo và phá hoại
    Tôi đã host FAQ về newsgroup có kiểm duyệt trong nhiều thập kỷ, và đã giúp chuyển news.newusers.questions thành nhóm có kiểm duyệt. Có lẽ đó là trường hợp “phải phá hủy ngôi làng để cứu ngôi làng” :-(

  • Nếu muốn đọc thêm qua một lời phê bình được viết khi Usenet vẫn còn được sử dụng, tôi đề xuất Unix Haters Handbook(https://web.mit.edu/~simsong/www/ugh.pdf), có sức hấp dẫn kiểu lỗi thời
    Phần nói về Usenet bắt đầu từ trang 131

    • Là trang 131 của PDF, còn theo số trang của chính cuốn sách thì là trang 93. Ghi lại phòng khi có người đi nhầm chỗ
  • Tin mới ở đây là hội đồng giám sát hệ phân cấp Big 8 Usenet đã được tái lập, và đang tích cực thêm/xóa các nhóm
    Cách nói “trỗi dậy như phượng hoàng” hơi phóng đại

    • Đọc khá thú vị, nhưng tôi khá chắc rằng trước đó cũng đã có spam trên Usenet
      10 năm trước, khi lục trong kho các file văn bản cũ, tôi kinh hoàng phát hiện ra rằng năm 1982, khi còn là thiếu niên, tôi đã spam quảng cáo máy lọc nước mình định bán lên Punternet
      Punternet giống như Fidonet, nhưng dành cho hệ thống C64 Punter BBS
      Và chắc chắn đã có người spam trước tôi
      Điều thú vị là tôi nhận được hồi âm từ một người ở Texas; với tôi ở Canada năm 1982, đó là một cú sốc cực lớn
    • Nếu “trỗi dậy như phượng hoàng” không phải là phóng đại, thậm chí không phải diễn đạt hơi quá, thì đó đã không phải là The Register
  • Fediverse đã không học được từ Usenet, và rốt cuộc có số phận phải lặp lại điều tương tự
    Sự suy tàn của Usenet bắt nguồn từ việc không quản lý được mức sử dụng tài nguyên và chi phí ứng phó với lạm dụng. Spam cũng vậy, và kiểu “tin nhắn đó là bất hợp pháp” cũng tương tự
    Các site đã ứng phó bằng cách thuê ngoài cho các nhà cung cấp chuyên nghiệp để xử lý chi phí ngày càng tăng, và trong quá trình đó, nhiều lợi thế phi tập trung của Usenet đã biến mất
    Ví dụ, nhờ bản sao cục bộ mà có thể truy cập với độ trễ cực thấp, vẫn dùng được khi có sự cố, chia tải lưu lượng khi nhiều người dùng xem cùng một nhóm, và khi muốn được phép đăng bài thì chỉ cần xin nhà quản trị cục bộ do mình chọn, thay vì một quyền lực xa xôi, thờ ơ nào đó
    Vì chi phí vận hành, việc ít nhà cung cấp hơn hỗ trợ nhiều người dùng hơn trở nên rẻ hơn; cộng thêm các vụ mua bán sáp nhập, Usenet bị tập trung hóa vào vài nhà cung cấp, rồi cuối cùng trên thực tế chỉ còn một nhà cung cấp Usenet
    Nhà cung cấp đó áp dụng các chính sách như cách kiếm tiền, khu vườn khép kín và kiểm duyệt, khiến những lợi thế còn lại của Usenet so với các lựa chọn thay thế biến mất
    Các lựa chọn thay thế linh hoạt hơn, đặc biệt cũng ít gánh nặng hơn kiểu nhà cung cấp gần như độc quyền; khi không còn lý do để dùng Usenet nữa, cuối cùng chúng đã chiếm chỗ

  • Gần đây tôi bắt đầu đọc A Fire Upon the Deep của Vernor Vinge, và thấy thú vị ở chỗ ông đã tưởng tượng Usenet, hoặc một thứ rất giống như vậy, là cách các nền văn minh giao tiếp với nhau trên khắp thiên hà
    Dù xét rằng nó được viết vào đầu thập niên 1990, việc thấy bài về Usenet trên HN ở đây vẫn khiến nó có cảm giác khá đúng thời điểm

    • Nếu nghĩ đến độ trễ thời gian, ngay cả khi có du hành nhanh hơn ánh sáng, điều đó trông vẫn hợp lý hơn nhiều so với các cuộc gọi video đồng bộ và dịch tự động không chê vào đâu được trong Star Trek
      Trong Star Trek, tính năng đó hoạt động hoàn hảo và không ai nhắc đến, trừ khi cốt truyện cần ngoại lệ
  • Tôi rất nhớ Usenet, nhưng tôi cho rằng tình trạng của “newsgroup” hiện nay, tức những site như thế này hoặc Reddit, tốt hơn Usenet rất nhiều
    Khó tìm được lý do thực sự để mang nó trở lại

    • Tôi đồng ý rằng các lựa chọn thay thế nhìn chung tốt hơn, nhưng giao diện là ngoại lệ
      Không phải Usenet xuất sắc gì, nhưng Reddit thực sự là một trang rất xấu. Đến mức nhìn vào cũng khó chịu
      Hacker News thì được thiết kế khá ổn
  • Tôi vẫn còn trên USENET từ thập niên 90
    Tôi thích sự đơn giản, nhưng giao thức đó được hình dung vào thời mà gần như toàn bộ người dùng Internet đều là những người có học
    Kết quả là nó không có kháng thể chống lại troll và spammer, và rất dễ bị lạm dụng
    Tôi cho rằng kiểu gì cũng phải mở rộng giao thức NNTP với các cơ chế bảo vệ dưới một hình thức nào đó. Nếu không, bất kỳ nhóm nào chỉ cần thu hút được một ít người là sẽ ngay lập tức trở thành mục tiêu của spammer, kẻ lừa đảo và troll