Trang so sánh emoji của TossFace "tossface" với emoji của các nhà cung cấp Unicode khác
(changjoo-park.github.io)Toss gần đây đã giới thiệu "TossFace".
Toss đã tạo ra emoji để truyền đạt ý nghĩa dễ dàng hơn, và biến chúng thành phông chữ để có thể sử dụng thông qua Unicode.
Dự án TossFace with Full Emoji List là dự án nhằm cho thấy TossFace khác gì so với các emoji Unicode khác.
Trang này được tạo theo cách tải TossFace từ Full Emoji List v14.0 và render nó.
30 bình luận
Có vẻ như
flag: Taiwanvàflag: Samoađã bị đảo cho nhau. Lúc đầu tôi tưởng là người tạo trang so sánh đã nhầm, nhưng khi kiểm tra bằng Chrome DevTools thì có vẻ đây là vấn đề của chínhTossFaceFontMac.ttf.Toss đã đăng thông báo chính thức.
Trên Twitter là thông báo dạng hình ảnh nên tôi chỉ đính kèm liên kết.
https://twitter.com/toss__official/status/1498835174037266434?s=21
Xin chào, mình là tác giả.
Ban đầu mình bắt đầu dự án này không hẳn vì bản thân
tossface, mà vì những điều mình cảm nhận được khi xem trang chủ của tossface. Trong quá trình thực hiện dự án này, mình đã ghi lại những cảm nhận đó. Nếu muốn xem trên Medium, hãy nhấn vào liên kết này.Thấy bảo không cài được trên Windows nên... tôi đã nghĩ kiểu như là họ chỉ làm ra để khoe thôi chăng?
Ngoài cuộc tranh luận đó ra, tôi muốn chỉ ra thêm một điểm hơi khác một chút...
Nếu xem phần thông báo bản quyền của tossface, họ ghi rõ rằng "được phép sử dụng cho mục đích thương mại/phi thương mại, trừ các trường hợp dưới đây".
Nhưng phần thực sự có hiệu lực lại là toàn văn giấy phép bằng tiếng Anh, và giấy phép đó là OFL(Open Font License). Nói ngắn gọn thì trong các điều cấm ở trên, nó chỉ bao quát được điều đầu tiên. Một phần của điều thứ hai có thể được bao quát về mặt pháp lý, nhưng phần còn lại thì theo giấy phép chỉ đơn thuần là những điều được cho phép.
Tôi từng thấy nội dung nói rằng screen reader đọc
special fontmột cách kỳ lạ, và có vẻ những emoji kiểu riêng như thế này cũng có vấn đề. Thứ nhìn bằng mắt là màn hình họp video, nhưng TTS lại đọc là những người đang ôm nhau... Đây có phải là điều đúng đắn không.*Có vẻ có lỗi gõ nhầm lặp ký tự. Mong mọi người thông cảm.
Toss đúng là vẫn rất Toss. Tôi nghĩ đây là văn hóa doanh nghiệp phản ánh cực kỳ chính xác tinh thần của thời đại.
Dù vậy, UX của họ vẫn quá tốt. Tôi nghĩ ở Hàn Quốc không có công ty nào bắt chước được dù chỉ một nửa mức đó.
Tôi tò mò không biết điểm cuối của chuyện này sẽ là đâu.
Toss nhìn chung có xu hướng phớt lờ pháp luật và thể chế khi muốn làm điều gì đó, nên thành thật mà nói tôi thấy khá đáng sợ. Tôi lo rằng Toss, vốn có rất nhiều người hâm mộ, đang cổ xúy cho một văn hóa cho rằng có thể phớt lờ pháp luật và thể chế vì cái mà Toss gọi là "đổi mới".
Tất nhiên, pháp luật và thể chế ở trên với chuyện emoji lần này thì cũng có phần khác nhau.
Tôi khá đồng cảm với nhận định này.
Tôi xin viết ra vài suy nghĩ cá nhân về câu hỏi: “Vì sao mọi người lại phẫn nộ về tossface?”.
Có lẽ là vì họ đã làm điều gì đó phá vỡ “tính tương tác/liên thông” mà mọi người bấy lâu nay vẫn ngầm cùng nhau gìn giữ (ở đây là các lập trình viên frontend, nhà thiết kế và những người thường xuyên dùng font nói chung).
Nói thật thẳng ra thì không dùng font tossface là xong. Nhưng điều khiến người ta lo là nếu Toss, một công ty nằm trong nhóm “Nekaracubaedangto” vốn được gọi là các đại diện tiêu biểu của ngành IT Hàn Quốc, bắt đầu đưa ra những cách diễn giải tùy ý, thì liệu các công ty khác cũng sẽ làm theo hay không.
Nếu người mình ghét đưa ra lựa chọn sai thì có thể còn hả hê, nhưng khi người mình thích lại đưa ra lựa chọn sai thì cảm giác thất vọng sẽ lớn hơn; có lẽ nhiều người, bao gồm cả tôi, cũng đã rất yêu mến Toss. Khi họ cải tổ ngành ngân hàng, rồi cải tổ cả chứng khoán, cũng có không ít ý kiến lo ngại rằng chẳng phải họ đang nhìn tiền bạc quá đơn giản sao; nhưng dù vậy mọi người vẫn ủng hộ, vì kết quả của những việc đó đều là làm cho tính liên thông giữa mọi người mạnh hơn. (Cũng có cả cảm giác hả hê kiểu “cho giới đặc quyền tài chính cũ một bài học” + “đáng lẽ phải làm thế này từ sớm rồi” nữa.)
Nhưng lần này, tossface có vẻ là một lựa chọn làm tổn hại đến “tính tương tác/liên thông”, khác với đường hướng mà họ đã theo đuổi bấy lâu nay. Việc tạo ra hơn hàng nghìn emoji thực sự là rất tốt, tôi cũng muốn khen điều đó, nhưng với vài emoji đã bị diễn giải một cách tùy ý thì có lẽ nên đưa chúng trở lại như ban đầu, và dù có mất thời gian hơn đi nữa, biết đâu nên cân nhắc đề xuất lên Unicode Inc.
Lẽ ra trước khi công bố emoji đó, chắc chắn trong nội bộ phải có lo ngại rằng nó sẽ gây tranh cãi, nhưng nhìn vào trang chủ tossface thì có vẻ không có sự thuyết phục thỏa đáng nào về phần đó, nên tôi nghĩ rằng đã không hề có thảo luận đúng mức về vấn đề này.
Tôi cũng đã luôn tin tưởng gần như tuyệt đối rằng dù Toss có khó khăn đến đâu thì vẫn sẽ có một văn hóa đưa ra quyết định đúng đắn... nhưng lần này thì ảo tưởng đó của tôi có phần bị phá vỡ.
Tôi không mấy thích những thay đổi đã diễn ra để phù hợp với thời kỳ COVID. Khi COVID kết thúc thì đáng lẽ phải hoàn tác lại mới đúng. Đặc biệt, dù họp video có thể biến mất nhờ sự phát triển của công nghệ đi nữa, tôi không nghĩ việc ôm nhau sẽ biến mất, nên tôi cũng không rõ vì sao lại đổi cái đó thành họp video. Tôi chỉ cảm thấy hoài nghi về việc liệu đeo khẩu trang có thể thay thế việc nói chuyện hay không, và liệu họp video có thể thay thế những cái ôm hay không.
Nó biến 2 đô la ($, dấu đô la) thành ký hiệu won Hàn (W).
Xin mạn phép thay mặt quan điểm của Toss để viết vài dòng. Tôi không làm trong ngành liên quan, nhưng đại khái tôi nghĩ tâm lý của Toss có lẽ là như thế này.
Disclaimer: Không phải là Toss đã làm đúng. Chỉ là tôi nghĩ họ hẳn đã lường trước tranh cãi đang xuất hiện bây giờ, và nếu đúng vậy thì có lẽ đã có một mạch suy nghĩ như thế này chăng~
Tôi cho rằng số trường hợp mà 'ý nghĩa thực tế trong Unicode (từ tiếng Anh)' và 'hình minh họa của Tossface' không khớp nhau không nhiều đến vậy như nhiều người đã chỉ ra. Tôi biết là họ đã làm hơn 3000 cái, trong đó số có vấn đề mà tôi đã kiểm tra là 11 cái, và theo dự đoán thì dưới 30 cái. Tôi nghĩ nên làm rõ con số tuyệt đối này.
Nói ngắn gọn, tôi mong chúng ta chỉ ra chính xác những mã Unicode có vấn đề để thảo luận. Chỉ vì một vài mã Unicode được biểu đạt sai mà không cần phải coi toàn bộ font Tossface là có vấn đề.
Có vẻ Toss luôn có xu hướng chọn con đường nhanh hơn. Vụ MyData đầu năm cũng có vẻ cùng một mạch như vậy. Có lẽ họ đánh giá rằng việc liên hệ với Unicode Consortium để bổ sung vào đặc tả tiếp theo sẽ mất quá nhiều thời gian. Tôi đã thử tìm xem quy trình để thêm một Unicode mới diễn ra như thế nào nhưng không thấy rõ lắm. Nếu ai biết thì xin chia sẻ kiến thức nhé haha https://www.unicode.org/versions/Unicode14.0.0/
Nói ngắn gọn, có vẻ như Toss chỉ đang rất... Toss.
Thỉnh thoảng tôi thấy những cách nói như vậy trên Twitter hay Clien, nhưng tôi muốn hỏi cụ thể là họ đã phớt lờ đặc tả nào. Đặc tả quá đồ sộ nên... hãy cùng bàn thêm nhé! https://unicode.org/versions/Unicode14.0.0/…
Có người đã nói về tính tương vận hành của Unicode; tôi cũng không phải người hiểu sâu về Unicode, nhưng theo một bài viết của ai đó trên Twitter thì có trường hợp một số hệ điều hành kiểm duyệt một số mã Unicode nhất định, và việc đổi hình khẩu súng thành súng nước để hiển thị, nói chặt chẽ ra, dường như cũng là một cách biểu đạt sai.
Nói ngắn gọn, phần này thì tôi cũng không rõ lắm, và tôi mong sẽ có thêm những thảo luận chặt chẽ hơn được thúc đẩy.
Có lẽ họ muốn các dịch vụ khác cũng sử dụng được. Như mọi người đều biết, với Slack hay Discord thì ngoài chính chương trình đó ra sẽ không có cách nào để hiển thị custom emoji.
Nói ngắn gọn, có lẽ họ muốn nó được lan truyền rộng rãi và được sử dụng nhiều nơi.
Disclaimer again: Đây hoàn toàn là nội dung tôi tưởng tượng từ góc nhìn cá nhân, không phải lập trường chính thức của Toss. Ngoài ra tôi cũng không phải người ca tụng Toss một cách vô điều kiện, và bài viết này chỉ là một luồng ý kiến được đưa ra để làm cho cuộc thảo luận chi tiết hơn, sôi động hơn. Nếu mọi người đổ cảm xúc vào mà chỉ trích tôi thì tôi sẽ sợ lắm T.T
P.S. gửi galadbran - Những phần mà người khác chỉ ra là một phần trong các mẫu xuất hiện trên trang giới thiệu chính thức của Tossface. Không phải tôi đã tìm từng cái một ở link show GN phía trên đâu. Tham khảo: https://toss.im/tossface
Tôi nghĩ có lẽ bạn đang diễn giải theo hướng quá thiện chí.
Tôi công nhận việc họ tạo ra và phát hành tới 3.000 emoji là rất ấn tượng, nhưng ở góc nhìn của tôi, chỉ khoảng 10 emoji có vấn đề đó thôi cũng đã đủ khiến tôi cảm thấy khó chấp nhận việc chọn chúng làm emoji rồi. Ý tôi là, nếu họ xóa hẳn khoảng 10 emoji có vấn đề đó trước khi phát hành, thì số người cài và dùng bộ emoji này ngay lập tức hẳn đã nhiều hơn rất nhiều.
Trong trường hợp của Toss, có một mức độ từ chối tiêu chuẩn khác hẳn với "những trường hợp kiểm duyệt một Unicode cụ thể" hay "đổi súng thành súng nước để thể hiện".
Như bạn có thể thấy ở liên kết trong bài, ít nhất thì tiêu chuẩn emoji có định nghĩa tên của mã đó.
Ví dụ, trong tiêu chuẩn ghi rõ là "floppy disk", nhưng họ lại đổi thành cloud.
Trường hợp đổi súng thành súng nước có thể xem là làm nhẹ tính chất của đối tượng, còn trường hợp hoàn toàn không hiển thị emoji (kiểm duyệt) thì ít ra còn đỡ hơn. Dù sao bản thân tiêu chuẩn emoji cũng quá đồ sộ nên không thể triển khai hết mọi emoji được.
Nhưng nếu đổi luôn chính đối tượng như vậy thì có thể xem là cố ý gây ra hiểu lầm trong giao tiếp. Chuyện này không chỉ đơn thuần là "không khớp".
Tôi muốn tin rằng họ công bố nó nhằm mục đích quảng bá cho đội ngũ thiết kế. Nếu đúng như bạn nói, họ công bố vì lợi ích công cộng, thì đáng ra ở những phần có thể gây tranh cãi, họ không nên chỉ cố ý đổi đối tượng rồi nói mỗi câu kiểu "lúc đó thì đúng, bây giờ thì khác", mà phải cố thuyết phục một cách đúng đắn về các vấn đề mang tính cấu trúc của hệ thống emoji.
Tôi không muốn chỉ trích rằng họ không làm điều đó vì lợi ích công cộng, và xét ở khía cạnh quảng bá cho đội ngũ thiết kế thì họ đã làm ra một sản phẩm quá đẹp.
Chỉ là tôi thấy quá đáng tiếc khi chỉ vì một vài emoji bị thay đổi có chủ ý như thế mà công sức của đội thiết kế đã làm ra tới hàng nghìn emoji lại bị lu mờ.
Tôi hoàn toàn đồng ý với tất cả những điểm bạn đã nói. Quả thật là tôi cũng đã cố ý nghiêng về một phía.
Cảm ơn bạn vì những lời góp ý quý báu.
Cuối cùng, điều tôi muốn nhấn mạnh về tiêu chuẩn emoji là không tồn tại những tên mang tính trừu tượng có thể bị diễn giải tùy ý như "tình yêu", mà tất cả đều có những tên gọi cụ thể.
Hướng dẫn đề xuất emoji mới
https://www.unicode.org/emoji/proposals.html
Bạn có thể xem tiêu chuẩn emoji và hướng dẫn thiết kế tại đây.
https://unicode.org/reports/tr51/#Design_Guidelines
Nếu đọc qua, bạn cũng sẽ thấy phần giải thích về định hướng và khả năng tương thích lẫn nhau của emoji.
Nói thêm thì trong tiêu chuẩn Unicode, một vùng mã PUA đã được để lại để có thể sử dụng ký tự riêng. Nếu khó được đăng ký vào tiêu chuẩn, lẽ ra nên tận dụng vùng này.
https://en.wikipedia.org/wiki/Private_Use_Areas
Hôm nay tôi mới nghe về PUA lần đầu. Cảm ơn bạn.
Thưa thầy, em không nghĩ có thể đổi ý nghĩa của ∫ thành chữ S rồi nói là đã làm theo kiểu Toss được. Ký hiệu phải tồn tại đúng là ký hiệu.
Tôi không hiểu rõ ý nghĩa của câu trước.
Vì đã sửa đi sửa lại nhiều lần nên ở mục 3, phần nói về ví dụ của các hệ điều hành khác được viết ra nghe khá giống như đang biện minh. Ý chính là: "Sẽ tốt hơn nếu có thể nói chi tiết đã bỏ qua đặc tả nào của Unicode" (_ _)
Tôi rất không thích cách họ tự ý diễn giải
people hugging. Những lúc khó khăn và mệt mỏi thì càng phải ôm nhau nhiều hơn mới đúng.Có tranh cãi trên Twitter nên tôi đã xem rất kỹ, nhưng tôi không tìm ra điểm nào khác cả. Emoji Unicode đúng là nhiều khủng khiếp… mọi người đã tìm ra những cái khác nhau bằng cách nào vậy…
Có lẽ chỉ cần tham khảo phần “Đúng ở thời điểm đó, nhưng bây giờ thì khác” trên trang chính của Toss Face là được.
Họ đúng là phớt lờ luôn cả đặc tả Unicode. Ghê thật.
Việc thay đổi đến mức làm biến đổi ý nghĩa của mã thì còn tạm chấp nhận được (ví dụ đổi súng thành súng nước), nhưng ở đây lại thay luôn cả chính đối tượng đó.
Unicode được dùng trước hết là vì tính tương thích liên thông, nên tôi thật sự không hiểu việc công khai thứ như thế này mà không có bất kỳ cảnh báo nào.
Nếu emoji hiện tại không phù hợp với yêu cầu của họ thì hoặc là đề xuất emoji mới, hoặc tạo một hệ thống như custom emoji của Slack để dùng cũng được. Tôi vốn rất thích Toss, nhưng lần này thì khá thất vọng.
tossface https://toss.im/tossface
Có vẻ
tossfacesẽ không có vấn đề gì nếu dùng trong nội bộ Toss, nhưng vì có một vài hình dạng trong mã hiện có đã bị thay đổi, nên nếu mang dùng ở nơi khác thì có lẽ tốt hơn là nên xem kỹ trang mà họ đã công khai rồi hẵng dùng. Dưới đây là những lo ngại vềtossface, không phải về người đăng Show.Ví dụ, trong các quân bài mạt chược, 🀄 đã bị đổi thành "Yutnori".. nhưng toàn bộ 48 quân bài mạt chược trong vùng 1F000~1F02F thực ra còn được dùng từng cái một để giải thích luật mạt chược thực tế nữa.
Ngoài ra.. 💾 cũng bị đổi thành "cloud", còn 📼 thì thành "một biểu tượng giống YouTube". Những ký hiệu kiểu cũ vẫn có ý nghĩa riêng của chúng mà.
Nếu đây là đề xuất bằng mã hoàn toàn mới thì còn khác, chứ việc thay đổi các emoji vốn đang được dùng sẵn như vậy thì thành thật mà nói là hơi khó hiểu.
Tôi chat rằng "Mọi người đi chơi mạt chược đi 🀄" mà lại biến thành Yutnori luôn;;
musical score (bản nhạc)thì bị đổi thành trình phát nhạc,people huggingthì lại bị đổi thành hội nghị video....Nhìn tổng thể thì có vẻ khá nghiêm trọng.