1 điểm bởi GN⁺ 2025-02-16 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Figgie là một trò chơi bài do Jane Street tạo ra để người chơi nhanh chóng trải nghiệm những yếu tố thú vị của thị trường và giao dịch
  • Jane Street cho biết họ trực tiếp hướng dẫn trò chơi này và cũng thường chơi nội bộ
  • Người dùng mới có thể đọc luật chơi rồi thử ngay trong chế độ học
  • Với các câu hỏi không được giải đáp trong FAQ, có thể gửi tới figgie@janestreet.com; Jane Street có thể cập nhật FAQ để bổ sung những nội dung còn thiếu
  • Luồng trên trang rất đơn giản: học luật, chơi, rồi xem FAQ, giúp dễ dàng bắt đầu Figgie nhanh chóng

Figgie đề cập đến điều gì

  • Figgie là trò chơi bài diễn ra nhanh của Jane Street, mô phỏng những yếu tố thú vị của thị trường và giao dịch
  • Jane Street giới thiệu Figgie là một trò chơi dùng để giảng dạy và cũng là trò chơi mà họ thực sự yêu thích chơi

Cách bắt đầu và liên hệ

  • Người dùng có thể xem luật chơi rồi thử Figgie trong chế độ học
  • Có thể xem thêm thông tin tại FAQs
  • Những câu hỏi chưa có câu trả lời trong FAQ có thể gửi tới figgie@janestreet.com; Jane Street cho biết họ sẽ tiếp nhận các nội dung còn thiếu và thông tin hữu ích để cập nhật FAQ

1 bình luận

 
GN⁺ 2025-02-16
Ý kiến trên Hacker News
  • Ross Rheingans-Yoo có một bài viết rất hay về lý do poker chưa đủ tốt làm công cụ đào tạo trading và vì sao Figgie tốt hơn: https://blog.rossry.net/figgie/
    Ngoài ra, bài điếu văn dành cho đồng nghiệp Max Chiswick, người đã giúp phát triển Figgie, cũng rất xuất sắc: https://blog.rossry.net/chisness/

    • Bài điếu văn rất đẹp; dù không biết tác giả hay người đã mất, đọc xong tôi lại nhìn những người như người chơi poker, trader quyền chọn, dân cá cược thể thao theo hướng thiện cảm hơn
      Trên HN, trading và Wall St thường bị xem là xấu xa, nhưng cá nhân tôi cảm thấy gần như ngược lại. Hai người phát minh ra Figgie có thể không trực tiếp đóng góp cho điều trị ung thư hay bảo vệ cá heo, cá voi, nhưng phần lớn ngành công nghệ làm các loại danh sách việc cần làm kiểu JIRA cho doanh nghiệp, middleware thương mại điện tử, hay trình theo dõi quảng cáo cũng chẳng khác là bao
      Điều tốt đẹp trong tình bạn của họ là thái độ kiểu poker/người đánh bạc: đẩy chip vào khi pot odds tốt và kỳ vọng dương. Họ đã đặt cược tất cả vào nhiều dự án như Figgie, AI Poker, giáo dục, và có vẻ rất xa với kiểu xây dựng thương hiệu cá nhân/cơ sở khách hàng theo phong cách LinkedIn
      Càng lớn tuổi, tôi càng thấy sự thẳng thắn của kiểu người trong tài chính/trader đáng giá hơn. Việc thẳng thắn thừa nhận trading là chuyện liên quan đến tiền, nghịch lý thay, có thể lại là điều vị tha nhất đối với một con người. Những trader/người đánh bạc càng tự nhận thức được lòng tham và tính vị kỷ của mình thì càng liên tục ý thức về giới hạn đó, nên trong đời sống họ đôi khi lại trở thành những người hào phóng và vô tư; về nghề nghiệp và xã hội, họ cũng ít bận tâm hơn đến việc người khác nhìn mình ra sao
      Với tư cách một trader quyền chọn kiêm người đánh bạc, tôi biết ơn bài điếu văn của tác giả và nỗ lực tạo ra trò chơi này. Max Chiswick hiện lên như một người đã chấp nhận phương sai của cuộc đời; tình bạn ngắn ngủi nhưng ngọt ngào ấy giống như một quyền chọn mua có đuôi phải dày, thời gian nắm giữ chỉ hơn một năm nhưng làm giàu tâm hồn suốt cả đời
    • Bài điếu văn đó thật sự giống một tác phẩm nghệ thuật. Bài viết đáng kinh ngạc, và tình bạn ngắn ngủi của hai người cũng đáng kinh ngạc
    • Trong bài điếu văn, đoạn tác giả về cơ bản rút lại bài viết về Figgie cũng đáng đọc: “Nhìn theo cách đó, cả khi ấy lẫn bây giờ tôi đều tin chắc rằng bài viết ban đầu đang tấn công một người rơm. Tôi chưa từng thật sự chơi kiểu poker nào có thể tạo thành một phép so sánh công bằng!”
    • Với tư cách người chơi poker, để hiểu trò chơi này về mặt chiến lược thật sự cần hàng nghìn giờ. Chỉ sau khi có vài người chơi rất giỏi tụ lại, ta mới có thể bắt đầu nói về tâm lý
    • Câu chuyện về Max Chiswick thật buồn. Chỉ vài tháng trước tôi còn đọc về cách ăn uống độc đáo của anh ấy, và tôi hy vọng những công trình liên quan đến poker của anh sẽ tiếp tục được phát triển
  • Tôi nhớ lại khi mình có được công việc trading đầu tiên
    Họ bắt ứng viên làm đủ loại mánh kiểu tính nhẩm, và một trong số đó là một trò chơi giao dịch dùng bài, nơi bạn giao dịch với ứng viên khác để ghép đủ một bộ hàng hóa nào đó. Không khí giống như một sàn giao dịch ồn ào đầy những đứa trẻ hét lên điều kiện trao đổi mình muốn
    Tôi may mắn nhận được một bộ bài tốt đến vô lý, nên chỉ cần chờ cho đến khi ai đó đưa ra hai, ba lá còn thiếu
    Sau khi vào làm, các sếp bắt chúng tôi chơi poker, và cảm giác như mỗi ngày tôi được trader trưởng trợ cấp 10 bảng. Chỉ cần chờ đến khi ông ấy nghĩ mình đã chơi đủ vui rồi và luôn all-in với những bài rất tệ
    Bài essay nói rằng poker có thể không phải trò chơi tốt nhất cho trader khá hay. Dù vậy, khi đó là thời kỳ hoàng kim của poker online, và nếu muốn bạn có thể mở 5 bàn cùng lúc
    Tôi cũng thích thiết kế của Figgie sau khi xem qua. Về cơ bản, nó có vẻ là một thị trường dành cho các lá bài, với cấu trúc có mục tiêu thu thập đúng chất

  • Tôi đã chơi Figgie và thấy vui. Chiến lược cơ bản hiệu quả với tôi là thế này
    Nếu phân bố bài ban đầu nghiêng rõ rệt về một phía, tôi sẽ suy đoán chất chung và chất mục tiêu, rồi cố mua các lá thuộc chất đó
    Nếu phân bố gần như đồng đều, vòng đó tôi chỉ chơi bảo thủ và cố thu hồi chi phí cơ bản
    Phần khó là hiểu cách cập nhật niềm tin khi quan sát các giao dịch thực tế. Nếu giả định mọi người đều lựa chọn hợp lý thì có thể lập chiến lược, nhưng đối đầu với con người biết bluff thì tôi không chắc. Dù vậy, vì người ta nói đây là trò chơi đôi bên cùng thắng, có lẽ vẫn có cách

    • Cũng có cách đơn giản là mua rẻ bán đắt mà không xét đến chất mục tiêu. Phần thưởng không lớn bằng khi suy luận đúng chất mục tiêu, nhưng vẫn đủ thành công
      Cách này trông giống market making. Dù thị trường đi theo hướng nào, market maker về cơ bản vẫn kiếm được từng chút tiền
    • Chiến lược tốt hơn là ước tính giá trị của từng lá dựa trên bài khởi đầu, tức tính xác suất mỗi chất là chất mục tiêu. Cần tổ hợp học khá rắc rối, nhưng nếu chơi nghiêm túc thì có thể học thuộc các giá trị đó
      Nếu rẻ hơn giá ước tính thì mua, đắt hơn thì bán. Với những lá tạo thành đa số, như lá thứ 4 hoặc thứ 5, đáng trả thêm một chút
      Nếu giả định người khác cũng làm tương tự, khi thấy lá được bán ở giá cao thì nâng kỳ vọng giá lên, còn khi thấy bán ở giá thấp thì hạ xuống. Cập nhật bao nhiêu mới là phần khó
  • Tôi đã tải ứng dụng xuống dùng thử và thấy cũng thú vị. Có vẻ có thể tham gia chơi với người chơi khác, và tôi thấy hai tab “4 starting”, “12 active”, nhưng bấm vào thì không có phản hồi gì, rồi đột nhiên bị overflow và phần render bị vỡ
    Điều đặc biệt lạ là phía dưới có thông điệp tuyển dụng của Jane Street. Lần đầu tôi thấy kiểu này
    Đồng thời đây cũng là một ứng dụng có thiết kế khá đáng tiếc. Tôi kiểm tra log bằng adb thì thấy là React Native, có lẽ là dự án phụ của một nhân viên Jane Street. Vẫn thấy được dấu vết họ đã cố gắng hết sức

    • Hoạt động ổn cả trên di động lẫn web. Chắc chắn là có bug, nhưng sau vài ván tôi thấy cũng được; chỉ là xét đến order book thời gian thực thì trải nghiệm chơi trực tiếp ngoài đời có lẽ sẽ tốt hơn nhiều
      Nhìn chung, đây là công cụ tuyển dụng khá phổ biến ở những công ty kiểu này. Jane Street có vẻ đặc biệt tích cực, nhưng theo tiêu chuẩn của các tổ chức hàng đầu như vậy thì cũng không phải chuyện lạ
    • Chỉ nhìn ảnh chụp màn hình thì có vẻ đây là loại hoàn toàn có thể làm thành web game
    • Nghĩ đến việc thế mạnh của Jane Street nằm ở OCaml, tôi có phần dễ tính hơn với việc họ thử phát hành một ứng dụng React Native. RN dễ bắt đầu, nhưng lại là một trong những ngôn ngữ/framework cực khó để làm ra một ứng dụng thật sự hoàn thiện
  • Trò này có vẻ sẽ không vận hành đúng nếu chơi một ván đơn lẻ mà không đặt tiền. Trong bối cảnh đó, tôi thắc mắc thắng bằng cách nào, có phải cuối ván ai nhiều tiền nhất thì thắng không
    Nếu vậy thì cách chơi sẽ thay đổi rất nhiều. Một chiến lược một trong ba lần kết thúc với 1000 đô la, còn các lần còn lại là 0, nên được ưu tiên hơn chiến lược lần nào cũng kết thúc với 300 đô la
    Poker giải quyết vấn đề này bằng tournament. Mọi người bắt đầu chẳng hạn với 10 nghìn đô la tiền chơi, rồi chơi cho đến khi một người ăn hết. Backgammon thì dùng match play, chẳng hạn ai đạt 7 điểm trước thì thắng. Trong cả hai trường hợp, chiến lược tối ưu thay đổi tùy theo tiền cược lớn cỡ nào so với stack hoặc còn lại bao nhiêu điểm, tạo thêm độ phức tạp
    Backgammon còn miễn cưỡng chơi một ván đơn lẻ không cube được, nhưng người chơi nghiêm túc thì sẽ không chơi vậy. Một hand poker không betting thì hoàn toàn vô nghĩa. Theo những gì tôi đọc được, Figgie gần với poker hơn backgammon, nhưng lại được trình bày như một trò chơi một ván với bot hoặc người lạ. Tôi đang bỏ sót điều gì?

    • Trong nội bộ Jane Street thì chắc chắn họ sẽ chơi có đặt tiền
    • Với Jane Street, nếu không có ít nhất hai người từng chơi trò này với 10 nghìn đô la thì mới là chuyện đáng ngạc nhiên
    • Để Figgie thật sự có ý nghĩa, cần chơi nhiều hand hoặc tổ chức tournament. Trò này vui, nhưng cá nhân tôi thích chơi trực tiếp hơn
    • Bạn nói một hand poker không betting hoàn toàn vô nghĩa, nhưng poker có nhiều biến thể. Ví dụ một hand five-card draw vẫn có ý nghĩa ngay cả khi không betting
  • Cách chọn game nhìn chung khá kỳ lạ
    Tôi muốn chỉ có một nút rồi đưa thẳng vào game thời gian thực. Hoặc cho luyện tập với bot trước khi vào chơi thật cũng được
    Thông báo tên người dùng đã được sử dụng cũng khó thấy. Nó hiển thị màu trắng nên tôi tưởng ứng dụng không chạy, mãi đến khi cuộn lên mới phát hiện thông báo rằng tên người dùng đã có người dùng rồi

    • Có lẽ vì tại một thời điểm thường không có nhiều người chơi, nên dù matchmaking thời gian thực thì khả năng cao phòng cũng không đủ người
  • Thảo luận trước đó: https://news.ycombinator.com/item?id=38679078

  • Tôi thích trò này. Tôi muốn thử chơi bằng bài thật, nhưng do số lá theo từng chất không đồng đều nên làm party game sẽ khá khó, trừ khi host không tham gia
    Cũng có thể chuẩn bị sẵn nhiều bộ bài, nhưng nếu mỗi vòng 4 phút thì chơi một giờ sẽ cần khoảng 10 bộ. Nếu muốn đồng đều thì có thể là 12 bộ, nhưng như vậy ở các vòng sau sẽ có thêm nhiều thông tin hơn về những gì có khả năng xuất hiện
    Biết đâu có thể nerd-snipe ai đó làm một máy sắp xếp bài

    • Chỉ cần chia bộ bài thành 4 chồng theo chất, rồi để người khác loại bỏ bài mà không nhìn chất, sau đó xào lại là được
    • Có lẽ chỉ cần xào toàn bộ bộ bài rồi rút bỏ 12 lá cũng được. Có khi còn mô phỏng thị trường chứng khoán tốt hơn. Sẽ có khả năng kha khá là ai đó bị hủy diệt hoàn toàn, như khi phần đầu bộ bài lệch mạnh về một chất
      Tôi không muốn chơi bằng tiền thật, nhưng tiền giả thì có thể ổn
    • Tôi cũng thích bản chơi bằng bài hơn
      Với hai người chơi trung thực thì thiết lập khá dễ. Người chơi 1 tạo bốn chồng theo chất S-C-H-D, rồi trong lúc người chơi 1 không nhìn, người chơi 2 ngẫu nhiên đặt marker 8/12 lên hai chồng đầu hoặc hai chồng cuối, sau đó ngẫu nhiên hóa thứ tự các chồng. Như vậy người chơi 1 không thu được thông tin từ thứ tự
      Phần khó là thực hiện giao dịch thế nào với bài thật. Nếu muốn giao dịch tự do hỗn loạn như hiện tại thì có lẽ phải cấu trúc hóa hoặc giới hạn khá nhiều
    • Tối thiểu có thể lấy 4 lá mỗi chất, rồi sắp xếp theo mẫu lặp lại 4 chất khác nhau như ♥♦♣♠♥♦♣♠♥♦♣♠
      Sau đó cắt bộ bài và chuyển phần trên xuống dưới; mẫu vẫn được giữ nhưng không còn biết vị trí bắt đầu
      Đếm từ trên xuống rồi loại bỏ các lá thứ 1·5·9·13, 2·6, 3·7, hoặc làm theo kiểu “lấy 3 lá, bỏ qua 1 lá, lấy 3 lá, bỏ qua 1 lá, lấy 1 lá, bỏ qua 3 lá, lấy 1 lá”. Mỗi nhóm sẽ cùng một chất, nên bộ bài sẽ có phân phối Figgie
    • Người 1 vào phòng, tạo nhiều bộ bài rồi bỏ vào hộp và rời phòng
      Người 2 vào, xáo trộn các hộp rồi rời phòng
      Người 1 quay lại và chọn một hộp là được
  • Tôi vẫn chưa hiểu hoàn toàn trò chơi, nhưng không thích việc nhấn mạnh tốc độ. Con người không nên đưa ra các quyết định tài chính nhanh, dù là giao dịch hay không
    Trò này có thể giúp cải thiện điều đó, nhưng để thành công trong tài chính không nhất thiết phải có khả năng ra quyết định nhanh

    • Tôi cũng cảm thấy tương tự, nhưng chưa thật sự thuyết phục được bằng lý trí. Theo kỳ vọng của bài ngẫu nhiên thì sẽ thu hồi được khoảng một nửa ante. Trung bình bạn nhận 2 lá thuộc chất mục tiêu và được 20 điểm, còn ante là 40 điểm
      Chỉ cần tìm được 4 giao dịch có lợi nhuận spread 5 điểm là thu hồi được phần ante còn lại. Mỗi giao dịch một phút, nên cấu trúc không đến mức quá căng thẳng
      Điều thật sự gây stress là các bot phản ứng quá nhanh với những mức định giá sai rõ ràng. Nếu ai đó lỡ bán một lá bài trị giá 8 điểm với giá 1 điểm, bot sẽ mua mất trước cả khi tôi có cơ hội thấy đề nghị. Có thể đặt lệnh mua limit thấp cho các chất có giá trị để vồ lấy, nhưng mỗi khi giao dịch xảy ra thì lệnh limit bị reset, và tôi không đủ kiên nhẫn nhập lại. Ít nhất là trên điện thoại; có thể trên máy tính có bàn phím thật thì dễ hơn
  • Đọc những bài kiểu này làm tôi có cảm giác như mình bị khuyết tật trí tuệ. Tôi hoàn toàn không hiểu mục đích của trò chơi bài mô phỏng trading kiểu này là gì, hay nó vận hành ra sao