1 điểm bởi GN⁺ 2024-05-18 | 1 bình luận | Chia sẻ qua WhatsApp
  • Dấu vết của một nhánh sông Nile đã biến mất được xác nhận quanh khu quần thể kim tự tháp, khiến người ta phải nhìn lại mối quan hệ giữa việc xây dựng các công trình tưởng niệm quy mô lớn ở Ai Cập cổ đại và đường thủy
  • Nhánh sông được nói đến không phải là con sông chảy trên bề mặt ngày nay, mà được xem là dấu tích còn lại dưới lòng đất gần các kim tự tháp
  • Tuyến đường thủy này có thể đã hỗ trợ người Ai Cập cổ đại xây dựng các công trình tưởng niệm, nhưng cách thức hỗ trợ hay quan hệ nhân quả vẫn chưa được xác định
  • Nghiên cứu tham khảo được liên kết là bài báo trên Communications Earth & Environment của Ghoneim, E. et al.
  • Chỉ dựa trên các bằng chứng được cung cấp thì khó xác định phương pháp phát hiện, niên đại chính xác và quy mô của nhánh sông, nên việc mở rộng phạm vi diễn giải vẫn bị hạn chế

Dấu vết đường thủy được xác nhận gần kim tự tháp

  • Dưới lòng đất gần Giza pyramid complex ở Ai Cập còn lưu lại dấu vết của một nhánh sông Nile cổ đại
  • Nhánh sông này có thể đã giúp người Ai Cập cổ đại xây dựng các công trình tưởng niệm
  • Tuy nhiên, tài liệu được cung cấp không nêu rõ nhánh sông đã được dùng theo cách nào trong quá trình xây dựng kim tự tháp

Nghiên cứu liên kết và đính chính

  • Tài liệu tham khảo được nêu là bài báo trên Communications Earth & Environment của Ghoneim, E. et al.
  • Trong bản đính chính ngày 22 tháng 5 năm 2024, lỗi ghi sai tên Lisht Pyramids trên bản đồ trước đó đã được sửa

1 bình luận

 
GN⁺ 2024-05-18
Ý kiến trên Hacker News
  • Nếu từng có một con sông ở đó thì việc vận chuyển vật liệu hẳn sẽ dễ hơn nhiều, nên nghe có lý; nhưng tôi vẫn thắc mắc vì sao đến giờ chưa ai nhận ra

    • Nhật ký của Merer có nói đến việc chở đá bằng thuyền đến tận công trường xây kim tự tháp

      https://en.wikipedia.org/wiki/Diary_of_Merer

      Thực tế, nó cũng mô tả một bến thuyền nhân tạo đã được tìm thấy trong các mẫu khoan trước đó

      Cũng có một bài viết hay với nhiều ảnh

      https://the-past.com/feature/records-of-the-pyramid-builders...

      Có đoạn viết rằng: “Ẩn số lớn nhất trong mô hình của tôi là liệu khi đó có một tuyến thủy đạo lớn ở phía tây sông Nile hay không, điều mà ngay cả các chuyên gia hiện đại cũng còn bất đồng”

      Phát hiện hiện nay có vẻ là một nhánh phân lưu hình thành tự nhiên, nhưng điều đó không có nghĩa là người ta đã không đào thêm các kênh nối hữu ích

      Bài trên Nature gọi nhánh này là “tributary” của sông Nile, nhưng khái niệm này đối lập với phân lưu. Bài báo khoa học dùng từ distributary, tức một nhánh tách ra từ dòng chính. Các phụ lưu thực sự nằm xa hơn nhiều về phía nam, ở Sudan, Ethiopia và Kenya

      Bài báo khoa học ở đây

      https://www.nature.com/articles/s43247-024-01379-7

    • Tôi là người Ai Cập, và đã đọc về chuyện này từ vài năm trước. Chỉ là khi đó có thể chưa có bằng chứng chắc chắn

    • Các kim tự tháp đó nằm ngay cạnh đồng bằng ngập lũ, nên tôi nghĩ ý tưởng này không hề vô căn cứ

    • Trong ghi chép của Herodotus về Ai Cập cũng có mô tả rằng Ai Cập xưa từng bị nước bao phủ trên diện rộng, cùng hồ Moiris và các kênh đào, dòng nước ra vào, và các kim tự tháp nhô lên trên mặt nước
      Chỉ riêng các ghi chép cổ cũng cho thấy đường nước và kênh đào nhân tạo từ lâu đã là một chủ đề trong các cuộc thảo luận quanh kim tự tháp

    • Trước đây khá lâu tôi từng tìm hiểu đôi chút về lưu vực và địa hình sông ngòi; điều khiến người ngoài ngành ngạc nhiên là sông có thể thay đổi nhanh đến mức nào chỉ trong vài chục năm. Huống chi là vài nghìn năm
      Những con sông lớn cũng thích uốn khúc và đào lối mới theo thời gian, thậm chí có lẽ càng là sông lớn thì càng như vậy

      Con người thường xem sông là vật thể tĩnh và dùng chúng làm “ranh giới” tự nhiên, nhưng lại hay quên rằng thực tế chúng là những hệ thống sống động, luôn vận động và biến đổi

  • Tôi cũng tìm được một bài khác nhẹ nhàng và dễ đọc hơn. Có cả ảnh của những người liên quan

    https://www.nationalgeographic.com/premium/article/egypt-pyr...

    • Bài đó có tường phí và chỉ người đăng ký National Geographic mới xem được. Không rõ định nghĩa “dễ tiếp cận” của chúng ta có giống nhau không
  • Có khi chính nhánh kênh đó là nhân tạo. Những người xây dựng có thể đã muốn làm vậy để vận chuyển vật liệu dễ hơn, đồng thời dùng đập nhân tạo để kiểm soát mực nước phục vụ việc xây kim tự tháp

    • Người sao Hỏa vốn nổi tiếng giỏi xây kênh đào [0]

      [0] History Channel

  • Tôi tự hỏi liệu tại vị trí cảng được đề xuất có còn cấu trúc nào cho thấy đó thực sự từng là đền cảng hay không
    Ngoài ra cũng tò mò không biết con sông đã dịch chuyển bao nhiêu trong vùng đồng bằng ngập lũ đó. Tôi từng sống ở một đồng bằng ngập lũ, và chỉ qua các mùa cũng có thể thấy con sông dường như “di chuyển” rõ rệt

    • Wadi al-Jarf1 là một trong những cảng cổ nhất thế giới; tại đó đã tìm thấy neo đá có niên đại khoảng năm 2600 TCN, đê chắn sóng bằng đá và các hành lang kho chứa được đục trong đá vôi
      Bên trong có nhiều thuyền, mảnh buồm, mái chèo, dây thừng; ngoài ra còn có các chum được tìm thấy ở những di chỉ khác bên kia Biển Đỏ, nên có thể nơi này từng được dùng cho giao thương

    • Tôi đoán cảng phần lớn là cấu trúc bằng gỗ. Đá thì quá nặng và sẽ chìm xuống đáy, còn kim loại thì hẳn là không đủ, chứ chưa nói đến đồng thiếc
      Tất nhiên gỗ thì mục. Khí hậu Ai Cập khá thuận lợi cho việc bảo quản gỗ, nhưng nếu đó là cấu trúc cảng thì khu vực ấy có thể đã còn là đất ngập nước một thời gian, khiến những gì còn lại mục nát trước khi kịp khô hoàn toàn

  • Ngay cả ngày nay ta cũng có thể thấy sông biến mất theo thời gian thực, nên tôi tự hỏi trong lịch sử đã có bao nhiêu con sông và nhánh sông biến mất

    • Sông Mississippi trước đây từng đổi dòng hằng năm, và dù về cơ bản vẫn đi theo cùng một tuyến, nó từng dài gấp đôi hiện nay. Đó là trước khi Lục quân Mỹ can thiệp
      Những trường hợp như vậy nên được tính thế nào?

    • Đoạt dòng (stream capture), hay river capture / river piracy, là hiện tượng có thật

      <https://en.wikipedia.org/wiki/Stream_capture>

      Chúng ta biết rằng sông có thể đổi dòng, và có cả các trường hợp đã biết lẫn những trường hợp chưa biết

      Sửa: Ban đầu tôi viết “capture” ở trên thành “crapture”

  • Điều này cũng có thể ủng hộ một trong những giả thuyết tôi thích, rằng kim tự tháp được xây bằng nước

    https://www.youtube.com/watch?v=C1y8N0ePuF8

    • Cái này đã bị phản bác rất kỹ rồi
  • Gần đây tôi đang tìm hiểu giả thuyết natron, và cũng khá thích nó. Thay vì đẽo các khối granite lớn bằng đục rồi vận chuyển từ xa, người ta dùng một xô bột và rất nhiều tro gỗ để tạo đá bằng phương pháp hóa học

    • Nhu cầu năng lượng và vật liệu sẽ ở mức nào? Cần bao nhiêu nhiệt, bao nhiêu gỗ và natron?
  • Từ nhỏ tôi đã bị lịch sử Ai Cập mê hoặc. Thực sự rất dễ bị cuốn vào

    • Tôi cũng vậy. Gần đây tôi nghe các tập về lịch sử Ai Cập của podcast này và thấy khá hay. Đáng nghe thử

      https://fallofcivilizationspodcast.com/

    • Tôi cũng muốn một ngày nào đó được đến Ai Cập :)

    • Kể cả các thuyết âm mưu xung quanh nó à?

  • Cũng có một bài Nature News nhẹ nhàng hơn về chủ đề này: https://www.nature.com/articles/d41586-024-01449-y